Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 3 (8 lettori)

Llukas

Frangar non Flectar
Confondi matematica e fiducia.
33/33/33 è matematica, il resto fiducia.
La probabilità è diversa dalla statistica.
Io, per non farmi confondere da deduzioni che sarei costretto a fare in condizioni di ASIMMETRIA INFORMATIVA, cioè completamente inutili, anche se spesso convengo con l'inutilità di certe manovre UE da un punto di vista del buon senso e quindi gli attribuisco mentalmente (per gioco) una scarsa probabilità, uso sempre la base.
Che è semplice aritmetica.

no, non è matematica. è il valore che TU gli attribuisci. non confondiamo. e visto che affermi tu stesso di essere in condizione di ASIMMETRIA INFORMATIVA, dovresti quanto meno evitare di sparare numeri a caso. pensare che fra quelle 3 possibilità ci sia una perfetta probabilità è una TUA opinione supportata da nulla.

Confondi probabilità e statistica.
Ma è una cosa molto comune.

secondo me sei tu a non averci capito granché.
 
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FNAIOS

In Germania le riforme sono state fatte dall'SPD, poi la Merkel ne ha usufruito.

Non mi addentro nell'interminabile discussione tra destra e sinistra, ma è un dato di fatto la mancanza di relazioni tra CDU/CSU e analoghi riferimenti italiani (se non per rappresentanze marginali).

Io non ci credo, ma non sfugge a nessuno il fatto che è possibile recuperare un pò di MLD facendo una nuova operazione sui GR ... del resto siamo marginali e residuali.
Non si accorge nessuno.

Vero. Infatti considero un BB probabile

E anche perchè hanno gestito di m3rda il primo PSI.
Quindi lesson learned?
Non si può dire perchè nel frattempo sono cambiate le condizioni di partenza.
Non voglio convincere nessuno che saranno cazz|, se ne fossi convinto avrei già venduto.
Semplicemente non lo so e accetto la scommessa con una buona dose di fiducia su quanto dicono attori internazionali.
Ma la fiducia è solo un ripiego, non è la base.
Statisticamente impossibile un default?
Quindi al 33% moltiplichiamo un peso statistico nullo?

Tutto qui.
Non stappo champagne e non dò per certa la vittoria.
 
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FNAIOS

no, non è matematica. è il valore che TU gli attribuisci. non confondiamo. e visto che affermi tu stesso di essere in condizione di ASIMMETRIA INFORMATIVA, dovresti quanto meno evitare di sparare numeri a caso. pensare che fra quelle 3 possibilità ci sia una perfetta probabilità è una TUA opinione supportata da nulla.



secondo me sei tu a non averci capito granché.

No testa o croce 50 e 50, eventi indipendenti, poi se gli eventi sono 3 allora 33/33/33, ecc.
E' molto semplice.

Quando gli attribuisci un peso statistico le cose cambiano. Ma io evito di attribuirglielo perchè non ho informazioni sufficienti.

Se hai qualche argomento a sostegno del fatto che tre palline in un sacco hanno diversa probabilità di essere pescate a caso cioè diverso da 33/33/33, sono felice di sentirlo e ammetto di aver toppato.
 

tommy271

Forumer storico
E anche perchè hanno gestito di m3rda il primo PSI.
Quindi lesson learned?
Non si può dire perchè nel frattempo sono cambiate le condizioni di partenza.
Non voglio convincere nessuno che saranno cazz|, se ne fossi convinto avrei già venduto.
Semplicemente non lo so e accetto la scommessa con una buona dose di fiducia su quanto dicono attori internazionali.
Ma la fiducia è solo un ripiego, non è la base.
Statisticamente impossibile un default?
Quindi al 33% moltiplichiamo un peso statistico nullo?

Tutto qui.
Non stappo champagne e non dò per certa la vittoria.

Lo PSI è stato gestito malissimo, tralasciando anche le sofferenze del mio portafoglio ... il costo è stato completamente addebitato alla Grecia che da 100 MLD di haircut ne avrà usufruito materialmente meno di un quarto.
Tanto è vero che poi hanno dovuto fare un buy-back ... con miglior fortuna.

L'incertezza è di tutti, ed i prezzi dei GR la riflettono.
 

tommy271

Forumer storico
Quando si ridurrà acquisti di obbligazioni della Fed la grande domanda di commercianti in tutto il mondo - Che migliori analisti si aspettano 17 - Le stime convergono ci saranno annunci di settembre

08/19/13 - 17:00


https://www.bankingnews.gr/componen...Otc65z4Itz4TOv869Lc+DzrXPgM+Ezq3OvM6yz4HOuc6/

https://www.bankingnews.gr/componen...Otc65z4Itz4TOv869Lc+DzrXPgM+Ezq3OvM6yz4HOuc6/



Può l'interesse degli investitori è ancora bassa, perché ... estate, ma la questione di fondo che domina il mercato è quando la Fed farà il grande passo: Per limitare il debito sovrano lasciando l'economia degli Stati Uniti a stare in piedi.


Il efxnews.com anche condotto un mini sondaggio per maggiori analisti di mercato di aspettarsi quando finalmente la rimozione delle misure di sostegno e ha ottenuto le seguenti risposte:

Bank of America Merrill Lynch: Alta probabilità sarà annunciato nel mese di settembre
Barclays: Nel mese di settembre
Bank of Montreal: Nel mese di settembre
BNP Paribas: Nel mese di settembre, ma la riduzione sarà limitato
Bank of Tokyo-Mitsubishi: Nel mese di settembre
CantorFitz: Nel mese di settembre
Citibank: Per essere annunciato a settembre ed entrerà in vigore nel mese di ottobre
Credit Suisse: Nel mese di settembre
Deutsche Bank: A settembre - Bassa probabilità per dicembre
FT Advisers: A settembre - smetto shopping, ma continuerò il ribaltamento
Goldman Sachs: nel settembre
ING: Nel mese di settembre
Jefferies: Per essere annunciato nel mese di ottobre e sarà attuato nel mese di novembre
JPMorgan: Nel mese di settembre
Nomura: In settembre e sarà attuato nel quarto 3m
Pierpont Securities: Nel mese di settembre
ScotiaBank: Nel mese di settembre


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Llukas

Frangar non Flectar
No testa o croce 50 e 50, eventi indipendenti, poi se gli eventi sono 3 allora 33/33/33, ecc.
E' molto semplice.

Quando gli attribuisci un peso statistico le cose cambiano. Ma io evito di attribuirglielo perchè non ho informazioni sufficienti.

Se hai qualche argomento a sostegno del fatto che tre palline in un sacco hanno diversa probabilità di essere pescate a caso cioè diverso da 33/33/33, sono felice di sentirlo e ammetto di aver toppato.

si che non stiamo parlando di 3 palline in un sacco.
ma dai... su ma come si fa a parlare in maniera costruttiva con queste basi?
si sta parlando di default di un paese della zona euro.
DEFAULT.
il fatto che tu non sia capace di attribuire un peso statistico a una cosa evidente, non vuol dire che la tua analisi sia corretta.
e infatti l'esempio di Potter, quello dove lo accusi di non comprendere, è lampante.
 
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tommy271

Forumer storico
Giornata di sofferenza alla Borsa di Atene che chiude molto negativamente con l'ASE a 927 punti -2,95%.

Lo spread muove stabile a 785 pb.

I prezzi sui GR sono in lieve calo decimale per la terza seduta consecutiva. Il 2023 a Francoforte bid/ask 59,30 - 60,10. Sul MOT 59,69 - 59,93. Il 2041 a Francoforte bid/ask 44,00 - 45,16. Sul MOT 44,06 - 44,26.

Oggi risulta debole l'Italia a 238 pb., la Spagna ne approfitta per stringere un poco il differenziale tra i due paesi ma inevitabilmente allarga un poco a 252 pb. Sostanzialmente stabile il Portogallo a 447 pb.
 

tommy271

Forumer storico
Deterioramento significativo in ASE -2.95% a 920 unità. - Fino al 7,3%, come le banche e al -12,82% in warrant - Moves JP Morgan, Citi - Le aste dilemma o immobili o crollo del sistema bancario non è appropriato, il rischio politico per incidente

08/19/13 - 17:27






Il rischio di incidente politico è nettamente aumentato. L'anomalia dilemma o aste o fallimenti bancari e sviluppi negativi TAIPED la cacciata del presidente Stavridis Fondo hanno aggravato il clima in magazzino.

Mercato dopo il 4 ° calo consecutivo, è ora segni visibili di deterioramento e diagrammi tecnici, l'indice generale ha chiuso a -2,95% a 927 unità con un basso intraday 921,5 punti in cui una perdita di -3.55%.

Le azioni delle banche sono diminuite del -7,32%, mentre i warrant prevalsero per altre tendenze al ribasso giorni a -12,82%, in particolare nel Pireo.

Mobilità in warrant di Alpha 17 pacchetti di 270 mila pezzi attribuito alla vendita di investitori stranieri e anche del mercato estero.
Ci sono prove che investitore straniero vuole comprare 5.000 mila parti e warants della banca Alfa nel tempo.

Come BankingNews.gr | Online ????????? ????????? molto tempo siamo stati avvertiti che il partito in warrant è conclusa in questa fase.


Nel FTSE 25 vendite universalmente dominati con azioni deiktovareis non bancari un decremento di a -7.85% con protagonista negativo della MIG ....
Al centro di pressioni -3.33% OPAP, Hellenic Petroleum -1.39% -3.92% OTE, MIG -7,85%, -6,11% Intralot, -2,39% PPC ecc. ..

Il giro d'affari oggi nel mercato azionario greco non è impressionato però è stato caratterizzato da una mobilità su piccola scala. La caduta non ha avuto luogo con grandi fatturati e volumi ....

Il fatturato di 38,64 milioni e il volume di 23,77 milioni di unità, di cui 5,5 milioni nella quota di Alpha Bank circa 1,75 milioni di warrant in Alpha e 4.930 mila parti nel Pireo.

In contrasto con la tendenza prevalente di queste ultime settimane le banche estere sono venditori, ma non in warrant e anche gli acquirenti.

In Alpha JP Morgan, Deutsche Bank e Citigroup venditori stanno avendo un throughput di circa 2,3 milioni di azioni.
Tuttavia ci sono stati i mercati in Alpha Bank da Citigroup.
In Piraeus anche JP Morgan con 450 mila parti.

L'ascesa del mercato ultimamente, pari al 19% dà luogo a prese di beneficio, ma il fatto è che il mercato ha superato all'ultimo senza una causa sottostante, senza alcuna ragione oggettiva.

Accanto a rapporti che, a meno progressi in aste immobiliari il sistema bancario è in bancarotta messaggio di errore messaggio pericoloso.

E 'inconcepibile che il Cancelliere G. Stournaras di effettuare tali avvertimenti, anche se la motivazione era quella di convincere i parlamentari della coalizione, che sono contro l'asta.

Le banche hanno condotto disposizioni sostanziali per le sofferenze che toccano i 68 miliardi di euro o il 30% del totale dei crediti. Pertanto aste in un vicolo del mercato immobiliare a quello che aiuterà le banche? È ovvio che non aiuta.

L'impressione così diffuso è che le banche sono in bancarotta senza le aste.
Inconcepibilmente sbagliato messaggio politico in cui il Consiglio superiore e la FSF stanno cercando di trasmettere il messaggio della stabilità sistemica.

Sulla base delle nostre informazioni, la questione della vendita all'asta della proprietà sarà congelato per evitare crisi politica, incidente politico che potrebbe portare alla caduta del governo.
Ulteriori perdite nel cambio climatico magazzino e ha causato le dimissioni del presidente della TAIPED per ragioni etiche. E 'ovvio che la situazione in Grecia non è migliorata come alcuni sostengono.
La situazione in Grecia rimane estremamente pericoloso e incerto.

Le 950 unità erano punto di sostegno psicologico e tecnico per il mercato. Il facile decomposizione porterà il mercato azionario greco con le unità 920 o anche a 900 punti. Tuttavia mossa di mercato al di sotto di 900 unità sarà notevolmente peggiorare e immagine sul mercato schematica.
La Grecia portare un taglio di capelli, ma per preparare un piano di scambio di sacrificio

I denuncianti, i sacrifici umani per un obiettivo che non riuscirà sono prive di significato.
I termini finanziari Grecia erano, rimane e rimarrà in stallo come il debito è di 317 miliardi.
Cerchiamo di essere onesti.
La Grecia è prefabbricata impasse.
La Grecia chiedere alla Germania e la Troika taglio di capelli in nuovo debito, ma anche per preparare un piano di scambio di sacrificio. L'Europa non darà Grecia 100 miliardi di gratuità.


***

Forte pressione sui titoli bancari a -7,32%

Sharp declina oggi sulla riva stock risultato delle preoccupazioni sollevate dalle aste dilemma o banche fallimento.

La Nazionale ha chiuso a 2,96 € una perdita di -6,03% per capitalizzazione di 7.091 miliardi.
Si prega di notare che il prezzo della ATA era € 4,29.
Il mandato della Nazionale è iniziato con un prezzo di partenza € 6.823 è di 0,95 euro, -9,52%.
La banca Alpha ha chiuso a -3,58% a 0,5110 € per la valutazione del 5,58 miliardi di euro.
I mandati di Alpha Bank ha iniziato con il primo prezzo di partenza chiuso a EUR 1,45 -7,08% a 0,9850 €.
Eurobank EFG a -7,32% a 0,6330 € 2,56 miliardi di capitalizzazione di mercato.
Pireo ha chiuso a -5,5% a 1,03 euro e di capitalizzazione di 5.224 miliardi
I mandati di Pireo hanno avuto un inizio iniziale quando hanno iniziato i € 0,8990 chiuso a 0,68 € al -12,82%.
L'Attica Bank sono a -5,59% a 0,2870 € capitalizzazione di mercato pari a 200 milioni e più apprezzato razionalmente.
Azioni della Banca di Grecia in euro 13,40 -3,97% nella valutazione di 264 milioni di euro.


Forte pressione sul FTSE 25 - Liquidazioni a -7,85%

Forte calo si è verificato oggi, nella stragrande maggioranza dei key listino non bancario titoli FTSE tranne Jumbo fatto da guadagni marginali 0,23% a 8,90 € e Titan a € 15,2 chiusura invariata.

L'OEI a -1,89% a 20,28 € e la capitalizzazione di 7,43 miliardi e punto di resistenza tecnica a € 22,40 e il supporto per € 19,5.
Le azioni di OPAP ha chiuso a -3,33% a € 7,26 capitalizzazione di mercato 2,31 miliardi e punto di supporto tecnico critico 6,8 € e di resistenza 7,6 euro.
Il valore obiettivo della Bank of America per OPAP è € 7,30.
OTE ha chiuso a -3,92% a € 6,87.
Un punto di supporto tecnico critico 6,6 euro e di resistenza 7,5 €.
Il Intralot a -6,11% a 1,69 euro alla valutazione di 268 milioni di euro.
Lo stock è salito dal punto di supporto tecnico critico 1,50 euro.
L'olio motore è sceso -3,87% a € 7,69 con un punto di assistenza tecnica ai 7-7,2 euro.
PPC di € 7,75 a -2,39%, con un punto di resistenza tecnica a 8,2 euro e 7,4 € per il sostegno finanziario.
La quota di HEP a € 7,79 a -1,39% con punti tecnici critici 7,4 euro come l'euro e 8.2 di supporto come resistenza.
Il MIG a 0,3050 euro -7,85%, con un punto di assistenza tecnica 0,28 € e 0,36 Resistenza di euro.


Tendenza mista in obbligazioni e CDS in Europa-vendita per i titoli del Tesoro USA

Tendenze misti registrati oggi sui rendimenti dei titoli e dei CDS.
CDS sulla Grecia al 12% o 1.200 bps.

In Irlanda CDS a 148 bps Portogallo 447 bps
In Spagna 229 bps Italia 236 bps in Francia il 70 bps e la Germania 28 bps
I CDS a 5 anni di Slovenia a 350 bps e Slovacchia 90 punti base.

I rendimenti dei titoli a 10 anni in Europa alimentato da tendenze contrastanti.
In Spagna, la resa a 10 anni al 4,36% dal 4,39%.
In Italia 4,25% dal 4,20%, Francia 2,43%, Portogallo 6,40% dal 6,32%, Belgio 2,72% e il 3,90% in Irlanda da 3,87%.
E pensare che il greco titolo a 10 anni è al 9,60%.
I nuovi tedeschi 10 anni al 1,88% sposta le prestazioni.
I titoli del Tesoro a 10 anni di rendimento 2,85% display da 2,8% le vendite delle obbligazioni continuative.

L'euro era a 1,3348 dollari mosse stabilizzatrici leggermente verso l'alto con la variazione diurna con basso $ 1,3316 $ 1,3352 alta.


Aumento marginale in titoli greci

Aumento marginale registrata nei prezzi delle obbligazioni greche.
I prezzi dei 20 titoli scambiati nelle medie mercato secondario a 47,80 punti base.
La scala di vendita di 20 nuovi titoli di mercato formata presso 47,50-48 punti base.

È ovvio che il mercato obbligazionario sarà guidato, e manipolato sotto l'influenza continua di speculazione causa della scarsa liquidità.

Nel 2023 i prezzi delle obbligazioni si muovono tra 59,50 e 60,75 punti base, o 9,60% di rendimento del 9,65%. Nel 2042 i prezzi delle obbligazioni si muovono tra 43,65-45,35 punti base, o 8,95% di rendimento del 8,96%.

BankingNews.gr | Online ????????? ?????????

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Cronaca della giornata finanziaria ad Atene.
 

tommy271

Forumer storico
No testa o croce 50 e 50, eventi indipendenti, poi se gli eventi sono 3 allora 33/33/33, ecc.
E' molto semplice.

Quando gli attribuisci un peso statistico le cose cambiano. Ma io evito di attribuirglielo perchè non ho informazioni sufficienti.

Se hai qualche argomento a sostegno del fatto che tre palline in un sacco hanno diversa probabilità di essere pescate a caso cioè diverso da 33/33/33, sono felice di sentirlo e ammetto di aver toppato.

Credo che FNAIOS faccia un discorso a livello teorico astratto, quindi plausibile.

Noi cerchiamo di attribuire una percentuale a queste tre palline.

Ne siamo in grado? Non saprei ... ma ci proviamo :).
 

FNAIOS

si che non stiamo parlando di 3 palline in un sacco.
ma dai... su ma come si fa a parlare in maniera costruttiva con queste basi?
si sta parlando di default di un paese della zona euro.
DEFAULT.
il fatto che tu non sia capace di attribuire un peso statistico a una cosa evidente, non vuol dire che la tua analisi sia corretta.
e infatti l'esempio di Potter, quello dove lo accusi di non comprendere, è lampante.

Rispondo anche a Potter:

Se lancio una monetina e mi esce 80 volte di seguito "testa" su 100 lanci so che nell'80% dei casi è uscita testa (statistica).
Questo non modifica la probabilità che esca testa, cioè 50%.
Quindi, quando lancio la monetina, 0.5 x 0.8 sono le possibilità (non probabilità) che esca testa e 0.5 x 0.2 sono quelle che esca croce.

Mi pare che fosse così.

Quindi, quando tu (o qualcun altro) dice default=impossibile (o comunque poco possibile diciamo prossimo allo zero) stai attribuendo una statistica dello 0.000.... al default di avverarsi che, moltiplicato per la probabilità (che è il 33% perchè abbiamo altri due eventi dal 33% l'uno) ci dà una possibilità di accadimento del default quasi nulla.

A me sta benissimo che uno applichi i pesi statistici che vuole (la statistica è come il bikini fa vedere tutto tranne l'essenziale) anche io lo faccio, perchè si fa sempre, ma non perdo mai di vista la probabilità, stitica e implacabile che è indipendente da qualsiasi altro discorso e quindi è pura e non ne può essere influenzata, mentre la statistica sì.
 

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