Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 3 (2 lettori)

[tommy271]

Margaritis (Sinistra Democratica): Siamo contrari alle elezioni anticipate - potrebbe seriamente influenzare il corso dell'economia greca

08/19/13 - 17:30




Il punto di vista che la Sinistra Democratica si oppone alla possibilità di elezioni anticipate espresse da Th.Margaritis, membro del Comitato Esecutivo di servizi turistici, parlando alla radio in Real.


Margaritis sottolineato che la possibilità di elezioni anticipate causerebbe gravi danni nel corso dell'economia greca, e ha sostenuto che Samaras e ND cercarono di trascinare il paese in elezioni del giugno scorso con il pretesto di ERT.

Inoltre, il Margaritis ha sostenuto che la ricostruzione di un centrosinistra è una questione importante, sottolineando che alcuni membri del PASOK complicare una tale prospettiva, come ha detto, hanno trasformato la convivenza con ND in regime di governo per ragioni di emergenza nazionale nella scelta strategica.

"Dicono che consapevolmente si trasferì a centro-campo. La necessità, però, sta nel rafforzamento terzo polo tra Samara e populismo Syriza ", ha detto caratteristicamente Margaritis.


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Anche in "Sinistra Democratica" le posizioni sono piuttosto articolate rispetto a Kouvelis.
Certo che l'Esecutivo rimane con una maggioranza risicatissima di 3/5 voti ... troppo pochi per affrontare i prossimi mesi.

 

[FNAIOS]

Credo che FNAIOS faccia un discorso a livello teorico astratto, quindi plausibile.

Noi cerchiamo di attribuire una percentuale a queste tre palline.

Ne siamo in grado? Non saprei ... ma ci proviamo .

Sì, insomma, teorico, ma anche molto pratico perchè simili metodi vengono usati anche per il calcolo della rischiosità del pt anche se devo essere sincero non me ne ricordo manco uno .

Poi, appunto, anche io applico pesi molto light al default, al PSI2, altrimenti venderei!

E come dicevi tu lo spread ancora prezza tutto, rischio compreso altrimenti saremmo ad altri livelli.

Spero solo che non facciano troppo casino (vedi situazione politica) perchè se il mare diventa bello mosso sarà difficile avere lo stomaco per restare in barca.

Poi c'è l'appuntamento del 30 ottobre con l'OMT (decisione tedesca sul discorso cannone BCE a proposito del "sarà abbastanza") che è facile che si risolva bene...

 

[Llukas]

Rispondo anche a Potter:

Se lancio una monetina e mi esce 80 volte di seguito "testa" su 100 lanci so che nell'80% dei casi è uscita testa (statistica).
Questo non modifica la probabilità che esca testa, cioè 50%.
Quindi, quando lancio la monetina, 0.5 x 0.8 sono le possibilità (non probabilità) che esca testa e 0.5 x 0.2 sono quelle che esca croce.

Mi pare che fosse così.

Quindi, quando tu (o qualcun altro) dice default=impossibile (o comunque poco possibile diciamo prossimo allo zero) stai attribuendo una statistica dello 0.000.... al default di avverarsi che, moltiplicato per la probabilità (che è il 33% perchè abbiamo altri due eventi dal 33% l'uno) ci dà una possibilità di accadimento del default quasi nulla.

A me sta benissimo che uno applichi i pesi statistici che vuole (la statistica è come il bikini fa vedere tutto tranne l'essenziale) anche io lo faccio, perchè si fa sempre, ma non perdo mai di vista la probabilità, stitica e implacabile che è indipendente da qualsiasi altro discorso e quindi è pura e non ne può essere influenzata, mentre la statistica sì.

il problema è che, per storia, convenienza e futuro della UE le 3 probabilità non sono affatto uguali. semplicemente TU non sai stimarne il peso.
perché limitarci a 3 allora?
e il grexit perché non ce lo mettiamo più?
e il famoso giacimento di gas sotto Cipro?
secondo il tuo metodo, avendo noi ASIMETTRIA INFORMATIVA, dovremo metterci alche questi 2 eventi.
voglio dire: alla fine sei sempre tu che decidi cosa metterci o non metterci nel sacchetto, quindi sei tu che stabilisci le % a priori.

Poi, appunto, anche io applico pesi molto light al default, al PSI2, altrimenti venderei!

ah, quindi non è proprio il 33/33/33?

 

[FNAIOS]

il problema è che, per storia, convenienza e futuro della UE le 3 probabilità non sono affatto uguali. semplicemente TU non sai stimarne il peso.
perché limitarci a 3 allora?
e il grexit perché non ce lo mettiamo più?
e il famoso giacimento di gas sotto Cipro?
secondo il tuo metodo, avendo noi ASIMETTRIA INFORMATIVA dovremo metterci alche questi 2 eventi.
voglio dire: alla fine sei sempre tu cosa metterci o non metterci nel sacchetto, quindi sei tu che stabilisci le % a priori.

Letto.

 

[tommy271]

Sì, insomma, teorico, ma anche molto pratico perchè simili metodi vengono usati anche per il calcolo della rischiosità del pt anche se devo essere sincero non me ne ricordo manco uno .

Poi, appunto, anche io applico pesi molto light al default, al PSI2, altrimenti venderei!

E come dicevi tu lo spread ancora prezza tutto, rischio compreso altrimenti saremmo ad altri livelli.

Spero solo che non facciano troppo casino perchè se il mare diventa bello mosso sarà difficile avere lo stomaco per restare in barca.

Al momento si gode una ritrovata tranquillità ... ma non ci possiamo nascondere dietro ad un dito ...

Le tensioni (a livello politico) rimangono forti in diversi paesi (Italia e Portogallo), in Spagna i dati sulla disoccupazione e il debito/PIL sono quelli che sono, in Grecia la tensione è su tutta la linea.

Rimane l'ottimismo per una possibile ripresa nel quarto trimestre del 2013, meglio ancora nel 2014 ... basterà ai mercati finanziari?

 

[robinson]

mmh,

1) asimmetria di informazioni

2) colpi d' ascia su tutto quanto poteva sembra essere dettato da Buon senso

3) restano questi numeretti che possono oscillare tra 100 (o più) e lo zero (mamma)

4) cercare di ragionare con la "loro" testa (ma non sappiamo bene nè chi siano questi e soprattutto come la ragionano)

alla fine, quello che mi resta è lo strascico direzionale (trend) fatto dal parco buoi, prima che chi segna il passo decida inopinatamente di cambiarlo; e, come sempre ci ha ricordato Giuseppe, uno stop loss.

Per quel che mi riguarda, anche una natura istintivamente ottimista (un po' come Tommy) per cui nonostante gli scossoni si debba arrivare agli Stati Uniti (ma veramente) d' Europa.
Poi il diavoletto che è in me mi guarda con aria un po' strafottente e mi dice... ma tu ci credi veramente a queste favole? E così tutto torna al via, come al monopoli. Una mano tende ad allungarsi (verso i GGB) ed una a retrarsi.
Se almeno fossi completamente ottimista o completamente pessimista, avrei già deciso: o dentro o fuori; invece sono dentro ma me la faccio anche sotto e tuttavia resisto.

 

[tommy271]

mmh,

1) asimmetria di informazioni

2) colpi d' ascia su tutto quanto poteva sembra essere dettato da Buon senso

3) restano questi numeretti che possono oscillare tra 100 (o più) e lo zero (mamma)

4) cercare di ragionare con la "loro" testa (ma non sappiamo bene nè chi siano questi e soprattutto come la ragionano)

alla fine, quello che mi resta è lo strascico direzionale (trend) fatto dal parco buoi, prima che chi segna il passo decida inopinatamente di cambiarlo; e, come sempre ci ha ricordato Giuseppe, uno stop loss.

Per quel che mi riguarda, anche una natura istintivamente ottimista (un po' come Tommy) per cui nonostante gli scossoni si debba arrivare agli Stati Uniti (ma veramente) d' Europa.
Poi il diavoletto che è in me mi guarda con aria un po' strafottente e mi dice... ma tu ci credi veramente a queste favole? E così tutto torna al via, come al monopoli. Una mano tende ad allungarsi (verso i GGB) ed una a retrarsi.
Se almeno fossi completamente ottimista o completamente pessimista, avrei già deciso: o dentro o fuori; invece sono dentro ma me la faccio anche sotto e tuttavia resisto.

Direi che hai riassunto bene gli umori dei GR-people ...

 

[tommy271]

Commerzbank: Perché ritardare la caduta dell'euro - I due fattori che ostacolano lo slittamento nel $ 1.20 - Questo obiettivo sarà raggiunto a metà del prossimo anno?

08/19/13 - 16:02






Sebbene la maggior parte degli analisti si aspettano l'euro a cadere contro il dollaro, la moneta europea, in pratica, è più potente. Ma, secondo l'analista di Commerzbank, Ulrich Leuchtmann, fattori che hanno sostenuto fino ad ora l'euro sarà temporanea e non sarà in grado di invertire il declino che tutti ci aspettiamo.

Uno dei motivi per il recente rafforzamento dell'euro sono state sorprese positive in arrivo dal fronte economico. Nonostante il fatto che i dati degli Stati Uniti è in gran parte migliore del previsto, la zona euro ha chiaramente superato gli Stati Uniti, a partire da metà luglio principalmente.

Allo stesso tempo, molti operatori di mercato sembrano dubitare che la Federal Reserve taglierà direttamente sui mercati dei titoli di Stato, come annunciato a metà giugno.

Ma, analista di Commerzbank osserva che contro il comune sentire, prima o poi, la Fed ha effettivamente iniziato limitando mercati obbligazionari, come gli effetti negativi delle misure fiscali restrittive, entrato in vigore all'inizio di quest'anno, hanno già iniziato a dissolvenza e l'economia degli Stati Uniti ha un notevole impulso nella seconda metà.

Allo stesso tempo, la BCE manterrà i tassi di interesse a livelli eccezionalmente bassi per un lungo periodo di tempo, causando la caduta dell'euro.

Secondo gli investitori Leuchtmann in paziente attesa per la caduta dell'euro saranno premiati alla fine. Anzi, pone la caduta dell'euro sotto il livello di 1,30 di fine anno, fino alla metà del prossimo anno, si aspettano di vedere i livelli di 1,20 € / dol.


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OT, ma di inquadramento generale.

 

[FNAIOS]

No, vabbe'...scusate ma io lascio la discussione e nomino Llukas mio portavoce.
Mi sembra come quella in cui qualcuno sosteneva che la circostanza che le cedole dei prossimi anni siano più alte di quella attuale non influenzi le quotazioni dei ggb, nel senso che i ggb hanno lo stesso prezzo che avrebbero se la cedola fosse per sempre del 2%. Magari perché la formula dello spread che ha trovato su qualche sito dice di inserire la cedola in corso (evidentemente perché non è pensata per le step up). E con l'ulteriore conseguenza che il giorno che la cedola aumenta il rendimento salirebbe, a prezzi invariati, di chissà quanti punti percentuali

Se ti riferisci a me (francs) il mio messaggio su FOL è stato male interpretato perchè voleva essere un esempio semplice per spiegare un concetto altrettanto semplice che non è passato, avrò peccato in comunicazione. La formula per calcolare il rendimento composto di una step up l'ho già postata (è nota a livello base universitario e reperibile su google) un paio di volte poi se a qualcuno interessa la riposto.
Per quanto riguarda il TIR della step up, anche quello l'ho già postato, anche se c'è il sito apposta con il calcolo del TIR su tutte le scadenze che sicuramente dà più fiducia anche se i risultati sono gli stessi.

 

[piccinopiccino]

No testa o croce 50 e 50, eventi indipendenti, poi se gli eventi sono 3 allora 33/33/33, ecc.
E' molto semplice.

Quando gli attribuisci un peso statistico le cose cambiano. Ma io evito di attribuirglielo perchè non ho informazioni sufficienti.

Se hai qualche argomento a sostegno del fatto che tre palline in un sacco hanno diversa probabilità di essere pescate a caso cioè diverso da 33/33/33, sono felice di sentirlo e ammetto di aver toppato.

si che non stiamo parlando di 3 palline in un sacco.
ma dai... su ma come si fa a parlare in maniera costruttiva con queste basi?
si sta parlando di default di un paese della zona euro.
DEFAULT.
il fatto che tu non sia capace di attribuire un peso statistico a una cosa evidente, non vuol dire che la tua analisi sia corretta.
e infatti l'esempio di Potter, quello dove lo accusi di non comprendere, è lampante.

Rispondo anche a Potter:

Se lancio una monetina e mi esce 80 volte di seguito "testa" su 100 lanci so che nell'80% dei casi è uscita testa (statistica).
Questo non modifica la probabilità che esca testa, cioè 50%.
Quindi, quando lancio la monetina, 0.5 x 0.8 sono le possibilità (non probabilità) che esca testa e 0.5 x 0.2 sono quelle che esca croce.

Mi pare che fosse così.

Quindi, quando tu (o qualcun altro) dice default=impossibile (o comunque poco possibile diciamo prossimo allo zero) stai attribuendo una statistica dello 0.000.... al default di avverarsi che, moltiplicato per la probabilità (che è il 33% perchè abbiamo altri due eventi dal 33% l'uno) ci dà una possibilità di accadimento del default quasi nulla.

A me sta benissimo che uno applichi i pesi statistici che vuole (la statistica è come il bikini fa vedere tutto tranne l'essenziale) anche io lo faccio, perchè si fa sempre, ma non perdo mai di vista la probabilità, stitica e implacabile che è indipendente da qualsiasi altro discorso e quindi è pura e non ne può essere influenzata, mentre la statistica sì.

Secondo me state degenerando... si tratta solamente di stabilire se è estrazione con reintroduzione o senza. Io punto per la seconda visto che abbiamo già dato .
Buona serata a tutti, tanto parlare di statistica non ha senso e di calcolo probabilistico neppure, almeno qualcuno di voi si dichiari in grado di calcolare la probabilità del verificarsi dei singoli eventi