Obbligazioni MPS (4 lettori)

[Sig. Ernesto]

Ok, mi scuso dell'interpretazione non conforme.

Il problema e' stato determinato dall'intervento a gamba tesa di Darkhog, che vorrebbe dipingermi come un terrorista dei bond MPS, come in passato mi aveva dipinto essere un terrorista dei bond Vicenza, poi dei bond Banca Veneto, attribuendomi la paternita' di non meglio precisati danni materiali subiti da alcuni che non avrebbero avuto l'auspicato rialzo dei corsi che di solita si manifesta sul FOL attraverso la creazione di mainstream positivo determinato da alcuni sapienti effetti di storytelling.

Nell'intento di difendermi da un'attribuzione di terrorista dei bond subito da Darkhog ho allargato ingiustamente la platea di coloro che vedono il lieto fine, mentre in realta' sappiamo tutti che sara' una vicenda estremamente complessa.

Altrimenti se il rimborso fosse certo e sicuro non ci sarebbe il rendimento attuale del 300% sul bond MPS in sterline.

Se pieghiamo il tempo . Altrimenti Russia dovrà accontentarsi di molto meno.

 

[Piedi a Terra]

Se pieghiamo il tempo . Altrimenti Russia dovrà accontentarsi di molto meno.

Sappiamo tutti che Russia sta giocando una fiche da 78 per prendere 100 tra 66 giorni, 15 ore e 24 secondi.

Il problema non e' se Russia dovra' accontentarsi di molto meno o prendera' tutto.
Russia e' un gentleman, accetta sportivamente qualsiasi esito, ed e' abbastanza forte psicologicamente da reggere il possibile colpo "non atteso" del tavolo verde.

Il problema, casomai, sono i suoi emuli, che psicologicamente (e taluni finanziariamente, se sono marginati) non sono in grado di reggere l'attesa spasmodica.

E dobbiamo sorbirceli sui forum che vengono continuamente a dirci di non "fare danni" ..., pregiudicando la serenita' e l'obiettivita' delle discussioni.

 

[darkog]

Ok, mi scuso dell'interpretazione non conforme.

Il problema e' stato determinato dall'intervento a gamba tesa di Darkhog, che vorrebbe dipingermi come un terrorista dei bond MPS, come in passato mi aveva dipinto essere un terrorista dei bond Vicenza, poi dei bond Banca Veneto, attribuendomi la paternita' di non meglio precisati danni materiali subiti da alcuni che non avrebbero avuto l'auspicato rialzo dei corsi che di solito (direi "immancabilmente" ...) si manifesta sul FOL attraverso la creazione di mainstream positivo determinato da alcuni sapienti effetti di storytelling.

Nell'intento di difendermi da un'attribuzione di terrorista dei bond subito da Darkhog ho allargato ingiustamente la platea di coloro che vedono il lieto fine, mentre in realta' sappiamo tutti che sara' una vicenda estremamente complessa.

Altrimenti se il rimborso fosse certo e sicuro non ci sarebbe il rendimento attuale del 300% sul bond MPS in sterline.

Io so solo che molte persone (colpa loro per carità) seguendo ciò che andavi scrivendo sulle venete, VENDENDO nei momenti più difficili, si sono fatte davvero male.
Altre persone, tra cui il sottoscritto, seguendo una logica ben diversa, ha fatto SOLDI VERI.

Poi certo, tu ti diverti a scrivere.. Io, come molti su questi forum finanziari, ci divertiamo a fare soldi.

Con MPS il discorso è differente. Io infatti non ho posizioni sui sub. Ma a parte questa irrilevante considerazione, la cosa che mi fa andare in bestia è vedere pubblicati report REALI, al solo scopo di fare terrorismo psicologico sulla gente. Come per le venete. Mettere sempre in risalto le sole cose negative; enfatizzare tutto ciò che di dubbio/marcio potesse esserci, trascurando tutte le cose positive che il sistema ha fatto e sta continuando a fare.

Di questo, te ne dò atto, sei molto bravo!

Ma pensi davvero che dopo il casino successo con le quattro inutili banchette, non tentino il tutto per tutto per salvare MPS, terza banca in Italia, con governo all'interno?
Ripeto.. Non ho posizioni, ma mi stupirei che si arrivasse a toccare il debito subordinato.
Non vuol dire nulla se una scadenza a un mese ha rendimento di oltre il 200% e lo sai meglio di me. Non prendermi in giro.

Per ultima cosa, il mio nome è darkog. La h è una tua invenzione..

 

[darkog]

Sappiamo tutti che Russia sta giocando una fiche da 78 per prendere 100 tra 66 giorni, 15 ore e 24 secondi.

Il problema non e' se Russia dovra' accontentarsi di molto meno o prendera' tutto.
Russia e' un gentleman, accetta sportivamente qualsiasi esito, ed e' abbastanza forte psicologicamente da reggere il possibile colpo "non atteso" del tavolo verde.

Il problema, casomai, sono i suoi emuli, che psicologicamente (e taluni finanziariamente, se sono marginati) non sono in grado di reggere l'attesa spasmodica.

E dobbiamo sorbirceli sui forum che vengono continuamente a dirci di non "fare danni" ..., pregiudicando la serenita' e l'obiettivita' delle discussioni.

Senti.. Mi fai i nomi e cognomi dei suoi Emuli, buon samaritano?!
Adesso voglio proprio sentirli perchè questa manfrina degli emuli o seguaci o devoti mi ha davvero estenuato.

 

[Rottweiler]

Visto che Rott nel suo ottimo intervento ha citato i prospetti, ne riporto un pezzettino

Dal prospetto della 16,17,18, 20(5%), 20(5,6%)

Meetings of Noteholders, Modification and Waiver

The Agency Agreement contains provisions for convening meetings of the Noteholders to consider any matter affecting their interests, including the sanctioning by Extraordinary Resolution of a modification of the Notes, the Receipts, the Coupons or any of the provisions of the Agency Agreement. Such a meeting may be convened by the Issuer or Noteholders holding not less than ten per cent. in nominal amount of the Notes for the time being remaining outstanding. The quorum at any such meeting for passing an Extraordinary Resolution is one or more persons holding or representing not less than 50 per cent. in nominal amount of the Notes for the time being outstanding, or at any adjourned meeting one or more persons beingor representing Noteholders whatever the nominal amount of the Notes so held or represented, except that at any meeting the business of which includes the modification of certain provisions of the Notes, the Receiptsor the Coupons (including modifying the date of maturity of the Notes or any date for payment of interest thereon, reducing or cancelling the amount of principal or the rate of interest payable in respect of the Notesor altering the currency of payment of the Notes, the Receipts or the Coupons), the quorum shall be one or more persons holding or representing not less than three-quarters in nominal amount of the Notes for thetime being outstanding, or at any adjourned such meeting one or more persons holding or representing not less than one-half in nominal amount of the Notes for the time being outstanding. An ExtraordinaryResolution passed at any meeting of the Noteholders shall be binding on all the Noteholders, whether or not they are present at the meeting, and on all Receiptholders and Couponholders.
The Agent and the Issuer may agree, without the consent of the Noteholders, Receiptholders or Couponholders, to:
(a) any modification (except as mentioned above) of the Notes, the Receipts, the Coupons or the Agency Agreement which is not prejudicial to the interests of the Noteholders; or
(b) any modification of the Notes, the Receipts, the Coupons or the Agency Agreement which is of a formal, minor or technical nature or is made to correct a manifest error or to comply with mandatory provisions of law.
Any such modification shall be binding on the Noteholders, the Receiptholders and theCouponholders and any such modification shall be notified to the Noteholders in accordance with Condition 14 as soon as practicable thereafter.

Completo il tuo messaggio aggiungendo che anche i prospetti delle 3 T1, molto più tortuosi per via della struttura a scatole cinesi, in buona sostanza prevedono la possibilità di modifica quando si pronunci in tal senso la maggioranza dei bondholders. Questa maggioranza è calcolata in un modo diverso per MPS e Antonveneta, ma la sostanza cambia poco.

 

[Rottweiler]

Oh my god. Peccato che qui non ci sia l'ignore.
Non capisco perchè perdi tempo qui.

Ma tantè.. Va bene così.

Dopo i danni fatti sul fol, ci provi anche qui.. Peccato che qui la platea è molto più raffinata e educata finanziariamente.

l'amico PAT ha il vizietto di farlo spesso ...il giochino ...

Non sono un moderatore e quindi non tocca a me usare la bussola. Mi permetto, tuttavia, di raccomandare una certa tolleranza, al di là delle sim/anti-patie personali. Su tutti i forums, compreso il nostro si leggono opinioni e analisi di ogni tipo. Chi mi conosce, come Ventodivino, sa quanto io sia affezionato in particolare alle opinioni "di panza".... che considero ridicole, ma non illegittime.
L'unica discriminante vera deve essere quella della buona educazione e della correttezza operativa: maleducati e ladruncoli (di galline o di forzieri), quelli sì che non dovrebbero essere tollerati. Tutti gli altri dovrebbero avere il diritto di ospitalità.

 

[tower68]

Ma le tappe non dovrebbero essere queste?

1) delibera dell'adc, in base a quanto incassato cedendo npl
2) sottoscrizione da parte del mercato adc
3) se esiste inoptato, intervento governativo
4) conseguente intervento sulle obbligazioni sub

Ma per il punto 4 esistono formule già prestabilite per il conteggio del taglio o ,in alternativa , chi fisserà le percentuali?
Grazie anticipate per i chiarimenti.

Per il punto 3 l'inoptato come per gli altri Adc potrebbe venire coperto da JpMorgan e altre banche. Se interviene il governo farebbe un clamoroso autogol.

 

[Piedi a Terra]

Senti.. Mi fai i nomi e cognomi dei suoi Emuli, buon samaritano?!
Adesso voglio proprio sentirli perchè questa manfrina degli emuli o seguaci o devoti mi ha davvero estenuato.

Andiamo OT e direi di smetterla.

Emuli di Russiabond sono ad esempio coloro che hanno comperato Banca Marche, ma non hanno avuto la scaltrezza di Russiabond di uscire al momento giusto.

Ci sono testimonianze in merito che documentano come nessuno sapesse nemmeno dell'esistenza di questa banca, prima che Russiabond ne facesse ampia pubblicita'.

Credo che lo staff dell'altro Forum abbiano impedito a Russiabond di postare eseguiti proprio per il fatto che non vogliano che si ripeta piu' il caso di Banca Marche, perché perderebbero tanti lettori affezionati del forum.

Ovviamente Russiabond non ha nessuna responsabilita', secondo me, nemmeno poi quando "scarica il barile" del'eccesso di bond illiquidi che aveva comperato fiutando la fregatura.

Responsabili ed artefici del loro destino sono unicamente coloro che non hanno un'adeguata formazione finanziaria, una adeguata capacita' di sopportare le perdite in investimenti a rischio pazzesco come le distressed bank italiane ed inseguono solo l'arricchimento facile e veloce.

Detto tra me e te, io sarei a favore di una maggior educazione finanziaria nelle scuole, l'obbligatorieta' di certi insegnamenti come scrive il grande James Flynn in un suo recente libro, non certo per bannare gli eseguiti di Russiabond, che - lo ripeto ove ne fosse bisogno - ispira simpatia non comune, e grazie anche ai piatti pantagruelici che posta .

Ciao

 

[Piedi a Terra]

Io so solo che molte persone (colpa loro per carità) seguendo ciò che andavi scrivendo sulle venete, VENDENDO nei momenti più difficili, si sono fatte davvero male.
Altre persone, tra cui il sottoscritto, seguendo una logica ben diversa, ha fatto SOLDI VERI.

..

TI e' sfuggito un particolare, quasi freudiano: quei SOLDI VERI tu hai potuto farli solo perché altre persone vendevano nei momenti piu' difficili

 

[darkog]

Non sono un moderatore e quindi non tocca a me usare la bussola. Mi permetto, tuttavia, di raccomandare una certa tolleranza, al di là delle sim/anti-patie personali. Su tutti i forums, compreso il nostro si leggono opinioni e analisi di ogni tipo. Chi mi conosce, come Ventodivino, sa quanto io sia affezionato in particolare alle opinioni "di panza".... che considero ridicole, ma non illegittime.
L'unica discriminante vera deve essere quella della buona educazione e della correttezza operativa: maleducati e ladruncoli (di galline o di forzieri), quelli sì che non dovrebbero essere tollerati. Tutti gli altri dovrebbero avere il diritto di ospitalità.

Andiamo OT e direi di smetterla.

Emuli di Russiabond sono ad esempio coloro che hanno comperato Banca Marche, ma non hanno avuto la scaltrezza di Russiabond di uscire al momento giusto.

Ci sono testimonianze in merito che documentano come nessuno sapesse nemmeno dell'esistenza di questa banca, prima che Russiabond ne facesse ampia pubblicita'.

Credo che lo staff dell'altro Forum abbiano impedito a Russiabond di postare eseguiti proprio per il fatto che non vogliano che si ripeta piu' il caso di Banca Marche, perché perderebbero tanti lettori affezionati del forum.

Ovviamente Russiabond non ha nessuna responsabilita', secondo me, nemmeno poi quando "scarica il barile" del'eccesso di bond illiquidi che aveva comperato fiutando la fregatura.

Responsabili ed artefici del loro destino sono unicamente coloro che non hanno un'adeguata formazione finanziaria, una adeguata capacita' di sopportare le perdite in investimenti a rischio pazzesco come le distressed bank italiane ed inseguono solo l'arricchimento facile e veloce.

Detto tra me e te, io sarei a favore di una maggior educazione finanziaria nelle scuole, l'obbligatorieta' di certi insegnamenti come scrive il grande James Flynn in un suo recente libro, non certo per bannare gli eseguiti di Russiabond, che - lo ripeto ove ne fosse bisogno - ispira simpatia non comune, e grazie anche ai piatti pantagruelici che posta .

Ciao

Chiedo scusa per i miei post un pochino sopra le righe, ma non vorrei che certi utenti rientrino nella categoria di colori i quali non dovrebbero essere tollerati..

@P.A.T.
Chiudiamo qui che è meglio, tanto fai finta di non ascoltare e possiamo andare a discutere per mesi senza arrivare a un dunque.