Obbligazioni MPS (4 lettori)

[acinorev]

Le colpe di Mps, la linea dura della Bce: così la crisi è diventata ingestibile - Il Sole 24 Ore

 

[Rottweiler]

Questo caso tratta l'argomento ma non essendo recentissimo non risolve i nostri dubbi

http://courts.delaware.gov/opinions/download.aspx?ID=166410

La vertenza si è conclusa in questo modo

l Trust rende noto di aver ricevuto comunicazione da parte del Consiglio di Amministrazione della Società per conto della Società che i Titoli non possono più essere trattati come capitale di debito subordinati ai fini dell'adeguatezza patrimoniale di Commerzbank AG su base consolidata e che il Consiglio di Amministrazione della Società per conto della Società ha quindi dato un avviso di rimborso intorno al 18 agosto 2014 a The Bank of New York Mellon (precedentemente chiamato The Bank of New York) come fiduciario immobiliare e come il titolare delle società di classe B Preferred Securities, la Società riscatterà la classe B Preferred Securities, il 18 settembre 2014 sulla base di un evento regolamentazione, come previsto nei termini della società di classe B Preferred Securities.


Inoltre, il Trust vuole annunciare che, in conformità con i termini del contratto di fiducia che ha dato un avviso di rimborso per quanto riguarda il Tier fiducia ai titolari, su o circa il 18 agosto 2014 su base di un evento regolamentazione come previsto nei termini del Contratto di trust. Di conseguenza, i Titoli di fiducia saranno rimborsate al Prezzo di Rimborso Anticipato, come definito nell'accordo LLC come un importo pari al maggiore tra (a) l'importo dei Titoli o (B) l'Importo di make-whole, in ogni caso più eventuali maturati e non pagati i pagamenti di capitale in relazione al periodo di pagamento da e tra cui 12 aprile 2014 ad e ad esclusione alla Data di Rimborso, e degli importi aggiuntivi, se del caso, il 18 settembre del 2014.

Peco:

leggo che la controversia sulla quale si è pronunciata la Corte riguarda l'applicazione delle norme contenute nel prospetto, dopo che è avvenuto un certo tipo di "event".

Mi sembra, pertanto, un caso diverso da quello ipotizzato da chi è convinto che la BRRD possa applicarsi direttamente.

Naturalmente è possibile che nelle pieghe del (ripeto: complicatissimo) prospetto sia previsto qualcosa che ne permette l'applicazione. Io però non l'ho trovato.

 

[Rottweiler]

Il mio è un esercizio anche intellettuale (su possibili investimenti su titoli foreign law) non solo "monetario".
Girellando per il web ho trovato questo che non so se può aiutare nella discussione
Commerzbank AG -

Non è la prima volta che dubiti della conversione sotto 100. Pensi che ci possa essere un ripensamento? Io dò oramai per scontato 75 e possibile taglio delle UT2 istituzionali. Non ho capito la ratio con cui siano state decise!

Condivido al 100% l'opportunità di quello che definisci "un esercizio intellettuale", la cui utilità si estende oltre il caso MPS.

Quanto alla definitività delle decisioni prese, nulla di ciò che è scritto nel decreto è definitivo per 2 motivi:

1)lo afferma il decreto stesso ("prima applicazione");

2)anche se il decreto avesse affermato qualcosa di definitivo a proposito del prezzo, andrebbe notato che lo stesso decreto ha preso in considerazione eventuali contestazioni e, addirittura, modalità di risarcimento ove le decisioni fossero sanzionate.

Chiudo con una viva raccomandazione.

Il decreto me lo sono letto 4 volte e ogni volta ho imparato qualcosa. Tornerò a leggerlo. L'ultima lettura sarà quando non avrò avuto l'impressione di migliorare la mia comprensione.
Suggerisco a chiunque sia coinvolto in MPS di fare altrettanto.

Se si seguisse questo metodo non si leggerebbero le innumerevoli castronerie che continuano a infestare TV, giornali, forum, anche per bocca di personaggi teoricamente blasonati.

 

[condor74]

Condivido al 100% l'opportunità di quello che definisci "un esercizio intellettuale", la cui utilità si estende oltre il caso MPS.

Quanto alla definitività delle decisioni prese, nulla di ciò che è scritto nel decreto è definitivo per 2 motivi:

1)lo afferma il decreto stesso ("prima applicazione");

2)anche se il decreto avesse affermato qualcosa di definitivo a proposito del prezzo, andrebbe notato che lo stesso decreto ha preso in considerazione eventuali contestazioni e, addirittura, modalità di risarcimento ove le decisioni fossero sanzionate.

Chiudo con una viva raccomandazione.

Il decreto me lo sono letto 4 volte e ogni volta ho imparato qualcosa. Tornerò a leggerlo. L'ultima lettura sarà quando non avrò avuto l'impressione di migliorare la mia comprensione.
Suggerisco a chiunque sia coinvolto in MPS di fare altrettanto.

Se si seguisse questo metodo non si leggerebbero le innumerevoli castronerie che continuano a infestare TV, giornali, forum, anche per bocca di personaggi teoricamente blasonati.

Sono l'ultimo arrivato, letteralmente, nel forum e quindi conto come il due di picche ma concordo al 100% e straquoto

 

[darkog]

Condivido al 100% l'opportunità di quello che definisci "un esercizio intellettuale", la cui utilità si estende oltre il caso MPS.

Quanto alla definitività delle decisioni prese, nulla di ciò che è scritto nel decreto è definitivo per 2 motivi:

1)lo afferma il decreto stesso ("prima applicazione");

2)anche se il decreto avesse affermato qualcosa di definitivo a proposito del prezzo, andrebbe notato che lo stesso decreto ha preso in considerazione eventuali contestazioni e, addirittura, modalità di risarcimento ove le decisioni fossero sanzionate.

Chiudo con una viva raccomandazione.

Il decreto me lo sono letto 4 volte e ogni volta ho imparato qualcosa. Tornerò a leggerlo. L'ultima lettura sarà quando non avrò avuto l'impressione di migliorare la mia comprensione.
Suggerisco a chiunque sia coinvolto in MPS di fare altrettanto.

Se si seguisse questo metodo non si leggerebbero le innumerevoli castronerie che continuano a infestare TV, giornali, forum, anche per bocca di personaggi teoricamente blasonati.

La cosa che non riesco a capire è come sia possibile converire i T1 al 75% del loro nominale senza azzerare azioni..

Cmq vediamo qnd saranno sbloccati i titoli quale sarà la loro recovery.
Certo è che il casino mediatico che stanno facendo il Germania per la vicenda Mps ha a mio avviso del patetico.

 

[Ventodivino]

La cosa che non riesco a capire è come sia possibile converire i T1 al 75% del loro nominale senza azzerare azioni..

Cmq vediamo qnd saranno sbloccati i titoli quale sarà la loro recovery.
Certo è che il casino mediatico che stanno facendo il Germania per la vicenda Mps ha a mio avviso del patetico.

Lo dico.
Secondo me la Germania ha paura che con il decretone italico si possa , con l'applicazione diffusa e generale dell'early intervention ("tranquilli se in Veneto Banca e Vicenza non ci sono soldi, si va di early intervention, con scambio benevolo a 100 e il resto lo mette Gentiloni" l'ho letto tante volte su altro forum, se lo leggesse Schaueble gli verrebe un coccolone) , arrivare ad un aggiramento, di fatto, della normativa sul bail-in.
Da norma eccezionale, l'early intervention, potrebbe diventare un loophole .
Non massacratemi.

Grazie a Rott,
me lo vado a rileggere.

 

[Peco]

Peco:

leggo che la controversia sulla quale si è pronunciata la Corte riguarda l'applicazione delle norme contenute nel prospetto, dopo che è avvenuto un certo tipo di "event".

Mi sembra, pertanto, un caso diverso da quello ipotizzato da chi è convinto che la BRRD possa applicarsi direttamente.

Naturalmente è possibile che nelle pieghe del (ripeto: complicatissimo) prospetto sia previsto qualcosa che ne permette l'applicazione. Io però non l'ho trovato.

Volevo solo far notare come anche una semlice "o" possa stravolgere il LLC Agreement di un Trust

L'accordo del trust prevede che fino a quando la classe B Preferred Securities non sarà richiamata ci sarà un membro del Consiglio che non è e non era mai stato un funzionario, dipendente, amministratore della Banca, nella misura massima consentita dalla legge agirà esclusivamente per conto dei titolari del LLC classe B preferita

Nel prospetto è chiamato the Independent Director, uno dei quattro consiglieri che amministrano il Trust ( Trustee) gli altri tre sono nominati dalla banca.

Credo sarebbe utile cercare come contattarlo

 

[Ventodivino]

Cronoprogramma.




Siena, 28 dicembre 2016 - La Germania è tornata a prendere di mira l'intervento dello Stato per Mps. Il ministero delle Finanze tedesco ha chiesto a Bce e Commissione europea di assicurare che le autorità italiane rispettino le regole sul Monte dei Paschi. La presa di posizione di Berlinoarriva nei giorni in cui Rocca Salimbeni comincia a scrivere il nuovo piano industriale. I tempi sono contingentati: Siena potrebbe confezionarlo entro la fine di gennaio, per poi avviare il confronto con il Governo. La Commissione europea dovrà riceverlo entro la fine di febbraio.

La prima scadenza è però il 31 dicembre. Entro quella data dovranno arrivare il via libera di Bankitalia e poi del Tesoro alla richiesta di Mps di accedere alla garanzia dello Stato su bond da emettere a breve per garantirsi liquidità.

 

[bancor]

Le colpe di Mps, la linea dura della Bce: così la crisi è diventata ingestibile - Il Sole 24 Ore

A Fazio andrebbe fatto un monumento. Ha fatto solo un errore: fidarsi di Fiorani, che non era il solo elemento negativo alla guida delle banche, come ha ampiamente dimostrato la storia del decennio successivo. Fazio era per rafforzare le banche per consentire loro di affrontare bene le crisi del sistema imprenditoriale italiano, così fragile. Era per l'italianità e per la gestione delle crisi all'interno del sistema. Nel silenzio ...ora ci stanno i dilettanti allo sbaraglio...un chiacchiericcio senza fine, inconcludente che amplifica le crisi. E fanno pure due pesi e due misure. Basti pensare come hanno risposto a Deutshe Bank e al Monte dei Paschi. E purtroppo gli italiani hanno votato NO per cacciare Renzi. Le conseguenze sono queste, ma temo non solo queste

 

[NoWay]

La cosa che non riesco a capire è come sia possibile converire i T1 al 75% del loro nominale senza azzerare azioni..

Cmq vediamo qnd saranno sbloccati i titoli quale sarà la loro recovery.
Certo è che il casino mediatico che stanno facendo il Germania per la vicenda Mps ha a mio avviso del patetico.

Lo dico.
Secondo me la Germania ha paura che con il decretone italico si possa , con l'applicazione diffusa e generale dell'early intervention ("tranquilli se in Veneto Banca e Vicenza non ci sono soldi, si va di early intervention, con scambio benevolo a 100 e il resto lo mette Gentiloni" l'ho letto tante volte su altro forum, se lo leggesse Schaueble gli verrebe un coccolone) , arrivare ad un aggiramento, di fatto, della normativa sul bail-in.
Da norma eccezionale, l'early intervention, potrebbe diventare un loophole .
Non massacratemi.

Grazie a Rott,
me lo vado a rileggere.

Dubito che lascino passare la proposta italiana...

Mps - La Germania invita a non aggirare le regole UE

Nella vicenda Mps e' intervenuto anche il Ministero delle Finanze tedesco che ha manifestato i suoi timori sul piano di salvataggio della banca senese sottolineando che l'Italia deve attenersi alle regole dell'Unione Europea.
In particolare in un'intervista rilasciata a Reuters il portavoce del ministero tedesco ha affermato che: “La Bce e la Commissione europea devono controllare e assicurarsi che le autorita' italiane si attengano alle regole europee senza aggirarle”.
Proseguendo nell'intervista il portavoce ha evidenziato che un'operazione di ricapitalizzazione statale puo' essere adottata solo in casi eccezionali ed a precise condizioni, aggiungendo che gli azionisti ed i creditori dovrebbero essere i primi a farsi carico delle perdite e solo in ultima istanza lo Stato.
Dichiarazioni che suonano come una critica al piano che avrebbe intenzione di mettere in atto il Governo nella ricapitalizzazione del Monte Paschi che infatti prevedrebbe il rimborso integrale per gli obbligazionisti subordinati retail a fronte di un maggiore esborso da parte dello Stato.