Obbligazioni MPS (5 lettori)

[angy2008]

Rassegna stampa tv, Il Sole 24 ore, prima pagina:
"MPS, il piano da 3 miliardi sui bond"

parrebbe che il piano di Passera abbia fatto proseliti, se passa la conversione e mantengono i compensi al consorzio di garanzia dell'ADC è una bella ruberia.
Per bond degli istituzionali cosa intenderanno? i bond istituzionali come emissione o i bond non collocati di prima mano agli sportelli MPS come per le 4 banche fallite?

 

[GiveMeLeverage]

parrebbe che il piano di Passera abbia fatto proseliti, se passa la conversione e mantengono i compensi al consorzio di garanzia dell'ADC è una bella ruberia.
Per bond degli istituzionali cosa intenderanno? i bond istituzionali come emissione o i bond non collocati di prima mano agli sportelli MPS come per le 4 banche fallite?

E per conversione volontaria cosa intenderanno?

 

[Rottweiler]

E per conversione volontaria cosa intenderanno?

"Volontario", se si escludono intenti truffaldini, nella lingua italiana ha un significato solo....

Piuttosto mi chiederei: come sarebbero fissati valore bond e valore azione, visto che l'exchange precederebbe l'aumento di capitale?

Ma forse tutte queste domande sono premature, visto che siamo ancora alle illazioni giornalistiche...

 

[tommy271]

parrebbe che il piano di Passera abbia fatto proseliti, se passa la conversione e mantengono i compensi al consorzio di garanzia dell'ADC è una bella ruberia.
Per bond degli istituzionali cosa intenderanno? i bond istituzionali come emissione o i bond non collocati di prima mano agli sportelli MPS come per le 4 banche fallite?

Pur non conoscendolo nei dettagli, ma attraverso le indiscrezioni dei giornali, era di gran lunga più realistico rispetto al piano approvato.

Intanto vedremo questo dove andrà a parare ... per il momento - presumo - cercheranno di tener fuori il bond subordinato distribuito allo sportello, con quote minime da 1K.

Il resto è quello che abbiamo letto sul "Sole24Ore".

 

[Fra41]

I sub da 50k quotati sul tlx sono istituzionali come emissione?

 

[cpandrea]

concordo che "come sarebbero fissati valore bond e valore azione, visto che l'exchange precederebbe l'aumento di capitale?" potrebbe anche essere interessante convertire, se fosse effettivamente volontaria la conversione dovrebbe essere appetitosa
ma quello che puzza è che "Non sarebbero coinvolti della manovra finanziaria i 2 miliardi di subordinati in mano alla clientela retail. " se fosse veramente volontaria sarebbe una libera scelta !

"In particolare, la banca ha allo studio un intervento sui bond subordinati. Stando alle indiscrezioni di fonti finanziarie (no comment da Mps), il Monte potrebbe lanciare un’Offerta sui 3 miliardi di bond subordinati in mano agli investitori istituzionali, proponendo la conversione volontaria in azioni. Non sarebbero coinvolti della manovra finanziaria i 2 miliardi di subordinati in mano alla clientela retail. La conversione di bond in azioni permetterà, riducendo il debito e aumentando la patrimonializzazione, di contenere l’aumento di capitale ben aldisotto dei 5 miliardi ipotizzati finora come livello massimo"

 

[Kim]

Pur non conoscendolo nei dettagli, ma attraverso le indiscrezioni dei giornali, era di gran lunga più realistico rispetto al piano approvato.

Intanto vedremo questo dove andrà a parare ... per il momento - presumo - cercheranno di tener fuori il bond subordinato distribuito allo sportello, con quote minime da 1K.

Il resto è quello che abbiamo letto sul "Sole24Ore".

In passato si è parlato più volte su come distinguere gli investitori tra retail e istituzionali o professionisti.
Non ho letto una conclusione, non so se mi è sfuggita o se non è stata trovata.

A mio modo di vedere suddividere la tipologia di investitori in base al taglio minimo del bond è una soluzione errata: in banca hanno venduto subordinati con taglio minimo da 50k senza nessun problema, non solo le LT2 ma anche quella UT2 che non ricordo se sia già scaduta o meno (non quella in sterline).

Quindi una distinzione in base al taglio minimo sarebbe, secondo me, una scelta che non rispecchia la realtà, a maggior ragione se fatta per tutelare gli investitori/risparmiatori.

 

[tommy271]

concordo che "come sarebbero fissati valore bond e valore azione, visto che l'exchange precederebbe l'aumento di capitale?" potrebbe anche essere interessante convertire, se fosse effettivamente volontaria la conversione dovrebbe essere appetitosa
ma quello che puzza è che "Non sarebbero coinvolti della manovra finanziaria i 2 miliardi di subordinati in mano alla clientela retail. " se fosse veramente volontaria sarebbe una libera scelta !

"In particolare, la banca ha allo studio un intervento sui bond subordinati. Stando alle indiscrezioni di fonti finanziarie (no comment da Mps), il Monte potrebbe lanciare un’Offerta sui 3 miliardi di bond subordinati in mano agli investitori istituzionali, proponendo la conversione volontaria in azioni. Non sarebbero coinvolti della manovra finanziaria i 2 miliardi di subordinati in mano alla clientela retail. La conversione di bond in azioni permetterà, riducendo il debito e aumentando la patrimonializzazione, di contenere l’aumento di capitale ben aldisotto dei 5 miliardi ipotizzati finora come livello massimo"

Convertendo tutti i subordinati, l'obiettivo è più realistico.

 

[GiveMeLeverage]

"Volontario", se si escludono intenti truffaldini, nella lingua italiana ha un significato solo....

Piuttosto mi chiederei: come sarebbero fissati valore bond e valore azione, visto che l'exchange precederebbe l'aumento di capitale?

Ma forse tutte queste domande sono premature, visto che siamo ancora alle illazioni giornalistiche...

Sarà interessante capire se oltre a precedere l'adc preceda anche lo spin off del veicolo (ritengo di sì, altrimenti è dura fare sconti incentivanti ai bondholder)
Per quanto riguarda la lingua italiana, quando serve sa essere molto flessibile.
Se la conversione è rivolta solo ai soggetti istituzionali vien da pensare che non sia particolarmente premiante e quindi gli argomenti per raccogliere adesioni (volontarie, ci mancherebbe) devono essere (anche) altri.. del tipo: se non aderite rischiate fortemente che salti l'adc e vi ritrovate bailinizzati, cosa che se detta al retail non sarebbe politically correct in questa fase?
Premesso ciò, trovo cmq che la proposta di lme sia uno sviluppo positivo.

 

[Rottweiler]

concordo che "come sarebbero fissati valore bond e valore azione, visto che l'exchange precederebbe l'aumento di capitale?" potrebbe anche essere interessante convertire, se fosse effettivamente volontaria la conversione dovrebbe essere appetitosa
ma quello che puzza è che "Non sarebbero coinvolti della manovra finanziaria i 2 miliardi di subordinati in mano alla clientela retail. " se fosse veramente volontaria sarebbe una libera scelta !

"In particolare, la banca ha allo studio un intervento sui bond subordinati. Stando alle indiscrezioni di fonti finanziarie (no comment da Mps), il Monte potrebbe lanciare un’Offerta sui 3 miliardi di bond subordinati in mano agli investitori istituzionali, proponendo la conversione volontaria in azioni. Non sarebbero coinvolti della manovra finanziaria i 2 miliardi di subordinati in mano alla clientela retail. La conversione di bond in azioni permetterà, riducendo il debito e aumentando la patrimonializzazione, di contenere l’aumento di capitale ben aldisotto dei 5 miliardi ipotizzati finora come livello massimo"

Scusami, ma non ho capito l'obiezione.
Per non "puzzare" e per essere "veramente volontaria" dovrebbero coinvolgere anche quella famosa emissione da 2 miliardi?

Per favore spiega: ho presente qualche dozzina di exchange/tender offer nella quale l'emittente ha scelto i bonds da convertire/riacquistare senza coinvolgere la totalità dei bonds, e tutte si chiamavano "volontarie", né riesco a pensare ad altri modi di definirle.

Quanto alla eventuale (stiamo parlando di ipotesi) esclusione del bond da 2 miliardi una logica ce l'avrebbe: evitare di coinvolgere il retail in un'operazione che presuppone un certo grado di conoscenza tecnica, risparmiandosi recriminazioni/cause ex-post. Uno studio legale che offrirebbe comunque di fare causa sono sicuro che salterebbe fuori...