Obbligazioni MPS

Rott, visto che si parla di parallelismi greco-senesi, ti sei fatto un'idea del perché alle sub greche sia stata offerta una conversione sotto la pari?
(dai che forse volgendo gli occhi ad oriente riusciamo a risolvere il nostro nodo gordiano ;))
 
Rott, visto che si parla di parallelismi greco-senesi, ti sei fatto un'idea del perché alle sub greche sia stata offerta una conversione sotto la pari?
(dai che forse volgendo gli occhi ad oriente riusciamo a risolvere il nostro nodo gordiano ;))

The private capital raising was helped by the Hellenic Financial Stability Fund's (HFSF) backstop
 
The private capital raising was helped by the Hellenic Financial Stability Fund's (HFSF) backstop

Un backstop fa sempre comodo, vediamo se per mps sarà privato, pubblico o un mix innovativo.
Ma il nodo gordiano che assieme a Rott non riusciamo a sciogliere è la conversione sotto la pari (ovvero: ognuno dei due pensa d'averlo sciolto, al che l'altro esclama: "è più annodato di prima!")

A proposito di nodi:
"Children and lunatics cut the Gordian knot which the poet spends his life patiently trying to untie."
Visto che ambirei a raggiungere una soluzione alessandrina in tempi brevi e non sono più un bambino, a quanto pare questo mi pone nella categoria dei "lunatics" :D
 
Un backstop fa sempre comodo, vediamo se per mps sarà privato, pubblico o un mix innovativo.
Ma il nodo gordiano che assieme a Rott non riusciamo a sciogliere è la conversione sotto la pari (ovvero: ognuno dei due pensa d'averlo sciolto, al che l'altro esclama: "è più annodato di prima!")

A proposito di nodi:
"Children and lunatics cut the Gordian knot which the poet spends his life patiently trying to untie."
Visto che ambirei a raggiungere una soluzione alessandrina in tempi brevi e non sono più un bambino, a quanto pare questo mi pone nella categoria dei "lunatics" :D

Proprio sul discorso no 100% dicevo:
per la presenza del back stop ab origine
 
Rott, visto che si parla di parallelismi greco-senesi, ti sei fatto un'idea del perché alle sub greche sia stata offerta una conversione sotto la pari?
(dai che forse volgendo gli occhi ad oriente riusciamo a risolvere il nostro nodo gordiano ;))

GML,

necessaria una premessa, che risponde anche ad un mio ormai conclamato problema di comprensione con Ernesto: il "parallelismo" con il caso greco non implica la pretesa di dedurre nulla di certo per MPS. Si tratta semplicemente di una situazione recente, nella quale sono intervenuti alcuni degli stessi attori (CE, regista dell'operazione, e BCE, oltre ai rispettivi soggetti nazionali), che ci è utile analizzare per cercare di prevederne i prossimi comportamenti. Nulla impedisce, of course, che a Siena si prenda una strada parecchio diversa, ma mi sembra ragionevole immaginare che la lezione greca non sia priva di insegnamenti.

Detto questo, sono anche consapevole delle differenze tra i due casi.

Una delle differenze principali potrebbe essere dovuta proprio al fatto che mentre in Italia la BRRD, e solo quella, è interamente in vigore, in Grecia alla BRRD, all'epoca con bail-in inapplicabile, si è aggiunto lo strano animale della legge con bail-in greca emanata ad hoc, della quale ho trovato solo alcuni dei contenuti. So che il bail-in (ad es. nel caso di NBOG) è avvenuto in base a quella legge, ma non ne ho il testo, così come mi manca il testo del cosiddetto "cabinet act", il quale ha fissato i "terms of conversion". Se fossero disponibili quei documenti forse sarebbe più facile rispondere in modo avveduto all'interessante quesito che poni. Ho chiesto agli IR di un paio di banche di inviarmeli, ma nulla mi è mai giunto.

Temo quindi che al tuo quesito si possa rispondere solo con illazioni. E di queste i nostri forum sono già talmente ricchi, che preferisco non aggiungerne altre...:lol:

PS: in più, le illazioni non ci aiuterebbero a sciogliere il nostro nodo gordiano...:lol::lol::lol:
 
GML,

necessaria una premessa, che risponde anche ad un mio ormai conclamato problema di comprensione con Ernesto: il "parallelismo" con il caso greco non implica la pretesa di dedurre nulla di certo per MPS. Si tratta semplicemente di una situazione recente, nella quale sono intervenuti alcuni degli stessi attori (CE, regista dell'operazione, e BCE, oltre ai rispettivi soggetti nazionali), che ci è utile analizzare per cercare di prevederne i prossimi comportamenti. Nulla impedisce, of course, che a Siena si prenda una strada parecchio diversa, ma mi sembra ragionevole immaginare che la lezione greca non sia priva di insegnamenti.

Detto questo, sono anche consapevole delle differenze tra i due casi.

Una delle differenze principali potrebbe essere dovuta proprio al fatto che mentre in Italia la BRRD, e solo quella, è interamente in vigore, in Grecia alla BRRD, all'epoca con bail-in inapplicabile, si è aggiunto lo strano animale della legge con bail-in greca emanata ad hoc, della quale ho trovato solo alcuni dei contenuti. So che il bail-in (ad es. nel caso di NBOG) è avvenuto in base a quella legge, ma non ne ho il testo, così come mi manca il testo del cosiddetto "cabinet act", il quale ha fissato i "terms of conversion". Se fossero disponibili quei documenti forse sarebbe più facile rispondere in modo avveduto all'interessante quesito che poni. Ho chiesto agli IR di un paio di banche di inviarmeli, ma nulla mi è mai giunto.

Temo quindi che al tuo quesito si possa rispondere solo con illazioni. E di queste i nostri forum sono già talmente ricchi, che preferisco non aggiungerne altre...:lol:

PS: in più, le illazioni non ci aiuterebbero a sciogliere il nostro nodo gordiano...:lol::lol::lol:

Senza parellelismi ed illazioni, sai perché in Grecia non hanno convertito a 100% anche in assenza di aiuto statale?

Aspetto risposta anche di Ernesto
 
Senza parellelismi ed illazioni, sai perché in Grecia non hanno convertito a 100% anche in assenza di aiuto statale?

Aspetto risposta anche di Ernesto

mi unisco alla domanda, imho la risposta è semplice ma aspetto a rispondere (anche perché la risposta che ho in mente Rott me l'ha bocciata + e + volte ;))
 
Senza parellelismi ed illazioni, sai perché in Grecia non hanno convertito a 100% anche in assenza di aiuto statale?

Aspetto risposta anche di Ernesto

mi unisco alla domanda, imho la risposta è semplice ma aspetto a rispondere (anche perché la risposta che ho in mente Rott me l'ha bocciata + e + volte ;))

Innanzitutto la domanda contiene un errore, visto che in tutti i casi una forma minima di aiuto statale (backstop) è stata data.

Se per "aiuto statale" intendete "iniezione di capitale", allora devo ricordare che tale iniezione non ha preceduto, ma ha seguito l'LME.
Se dunque ci si chiede perché ai possessori di bonds non sia stato offerto 100 nel caso di mancata "iniezione di capitale" (cosa peraltro illogica, visto che questo si può valutare solo ex-post) rispondo che la banca ha seguita un'altra logica: ha cercato di offrire ai bondholders le condizioni "meno favorevoli", ma in grado di contribuire a colmare (complessivamente: LME, AUC) il gap di capitale richiesto. Perché le "meno favorevoli"? Perché esisteva la necessità di accontentare la CE (Vestager) garantendo il massimo di burden sharing ed evitare la conversione forzata da bail-in.

E' esattamente ciò che è successo: alle condizioni offerte, anche se non a 100, hanno aderito moltissimi bondholders; l'AUC ha raccolto parecchie adesioni; non è stato necessaria alcuna "iniezione di capitale" pubblico (ex-post); la CE si è ritenuta soddisfatta del burden sharing conseguito, e tutti sono andati avanti felici e contenti...

Adesso tocca a voi: anche a te Apaci...:)
 
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