Psicologia e mercati Tutte le strade son buone ......... (4 lettori)

generali1984

Forumer storico
Ciao Gipa :)

Qualche "disturbatore d'assalto" vorrei vederlo in azione su un paio
di società assicurative Euro ,
mi è capitato ieri uno studio di settore e l'indebitamento
di Allianz e Ing mi ha provocato un'erezione cutanea :D

Appena posso mi riprometto di approfondire la questione ,
i numeri mi sembrano "degni" di attenzione se veritieri .
 

generali1984

Forumer storico
Hai ragione ! Non vorrei passare per terrorista finanzairio :D
Sono solo un "giovane" paranoico con un bel pò di capelli bianchi e pancetta accentuata :D


Marietto non mi capisce ........a volte si dimentica di quanto io possa
essere irriverente e rompipelotas :D
Si discuteva animatamente sulla questione Parmalat , e Marietto era
fra i più accaniti . Mentre decantava le scarse virtù morali delle esponenti
femminili di casa tanzi e bollava i coinvolti con alcune frasi fatte
e altre fatte per l'occasione , siam sanguigni in campagna :D
Delucidava la platea sulle negative anzi nefaste conseguenze che si
sarebbero abbattute sull'Italietta nostra ,
mentre si lanciava nel ruolo del santo inquisitore insomma mi lanciava
occhiate speranzose di dibattito , ma ero impegnato in una delle
memorabili disfide a carte (altro che Barletta :D ) , quando si gioca
a briscola in 8 (con 2 mazzi , un misto fra scopone scientifico e poker ),
non ci si può distrarre eccessivamente ,ogni sbaglio si lava con abbondanti
insulti (frasi censurabili in qualunque bordello di periferia , per molto
meno si rischierebbe l'anatema :D ) e gli sfottò vanno avanti per giorni,
settimane addirittura , a seconda della gravità dell'errore !
Si narra ancora della volta che Gigetto sbagliò a prender carta nella foga
e invece dell'asso tirò una scartina gridando "becca su!" ........
........correva l'anno di grazia 1986 ! :D
Nessuno qui si ricorda quell'anno per la Thema Ferrari o che il G7 era
ancora G5 e altre amenità del genere , no quello fu solo l'anno in cui
Gigetto fece la peggior figura della sua vita :D

Solo quando finimmo di giocare , e mentre i perdenti si insultavano,
Marietto , agganciandomi , ha chiesto :
"E tu che ne pensi Michè , quanto ci perderà l'Italia con l'affare Parmalat ?"
"Sei sicuro che ci perderemo alla fin fine" ho ribattuto !
E via per sentieri che sembrerebbero arditi al più becero dei bastian contrari ! :D
Quando si parla di numeri finanziari c'è da stare bene attenti ,
alla fine il computo del dare e avere potrebbe riservare sorprese
inaspettabili :
1) per prima cosa il default del debito non è tutto Italico ,
addirittura sembrerebbe che la maggior parte sia in mani estere .
2) mentre le ricadute in termini di ricchezza creata sia in termini di posti
lavoro , sia in termini patrimoniali.
3) La società fa finanza allegra da 15 anni , presumibile che senza
non sarebbe fallita (forse) , ma senza dubbio le zone interessate
sarebbero molto meno ricche .

In sostanza la domanda (alla quale non c'è risposta) è "Totalmente ,
la parmalat ha più dato o preso dal sistema Italia ?
La risposta potendo calcolare tutti i dati potrebbe sorpenderci

L'altra considerazione invece " gli esteri abbandoneranno la nostra
borsa dopo lo scandalo ?" la risposta è "No, lo hanno già fatto tempo addietro"

Chi è rimasto solo sfiorato dalla vicenda può trarne vantaggio
in termini di esperienza e consapevolezza .


Naturalmente è solo un esercizio mentale , si può dire che anche in finanza
"tutto si crea nulla si distrugge"
Si può dire tutto e il contrario di tutto , ma una cosa non si dovrebbe mai
fare , ridurre in termini semplici la questione , qualunque essa sia .
Mai smettere di farsi domande , mai settere di porsi dubbi ,
cercare SEMPRE di guardare oltre , magari non serve a nulla ,
ma non fa certo male .
 

generali1984

Forumer storico
Un'altro esempio di differenza estremamente aleatoria fra dare e avere
è l'Argentina ; a guardarla prendendo il periodo che sta vivendo
come studio , si arriverebbe a dire che la coppia Menem-Alfonsin
è da rinchiudere in carcere e buttare via la chiave ,
visto che hanno ridotto un paese sul lastrico .
In effetti non è che si possa obiettare molto a tale conclusione ;
però se allarghiamo lo sguardo a prima dell'ascesa del Menem , troviamo
un paese ............sul lastrico !
Tale prima e tale dopo , con la piccola differenza che nel mezzo ,
l'Argentina ha ricevuto da privati , istituzionali e istituzioni un bel paccone
di "plata" , maggior parte della quale è finita in sviluppo infrastrutture
e altro nel paese , ma una bella fettona è emigrata verso banche estere
nelle quali è rimasta rimpinguandosi con gli interessi fino a pochi mesi fa
(2002) , poi , vista la situazione , una parte cospicua , praticamente gli
interessi , è tornata in cerca di avventura .
sembrerebbero emigrati 70mld $ (in quasi un decennio , per lo più nel 96-99)
tornati 10

Dico sembrerebbero perchè la fonte (Nation) è solo una delle voci che
ulula alla luna .
Altre se ne odono ; a seconda della voce , i depositi Argentini all'estero
variano da un minimo di 140mld$ fino a 250mld$ .....
Avere un deposito o un conto all'estero per gli Argentini è uno scatto
quasi automatico , quasi come andare al bagno la mattina appena
svegli ! Almeno per chi può , capisce un pò di economia politica
e dispone/disponeva di sufficienti entrate , e soprattutto ha memoria .
E' sempre un paese latinoamericano e la massima imperante è
"Ognuno pensi a sè , il governo aiuti tutti e Dio ci protegga"

Era un paese sul lastrico prima di menem , ha avuto 7 anni di vacche
grasse grazie "all'invenzione" sul cambio di cavallo , ha attirato
120mld di crediti , ne ha spesi 70 in affari di famiglia
e portati all'estero 50 in depositi compiacenti e ora ne restituirà
probabilmente il 50% soloilcielosaquando .

Per un paese che era sul lastrico e ci sarebbe rimasto inchiodato,
perchè non aveva strutture nè produzioni competitive , nè prodotti di
nicchia ,nè agganci commerciali di ampio respiro , nè accordi commerciali
politico-istituzionali
tutto sommato non è male , ora pagano i soliti noti , le fasce più deboli ,
quelli che vivevano appena bene e che son precipitati nella miseria ,
ma quelli non contano mai un ciufolo , nè da loro nè da noi , paria .........
 

generali1984

Forumer storico
Dopo le ultime cosacce scritte ,
che ci volete fare questi sono i risultati della legge Basaglia :D ,
cercherò di rendermi un pò utile , e udite udite ....sarò breve ! :D


la serata mi sembra buona per giocarsi il Jolly delle regole auree ;

"La borsa sale , la borsa scende ,
Niente sale per sempre , Niente scende per sempre"




Tenete ben presente che qualunque post faccia riflette esclusivamente
il mio punto di vista sulla borsa .
Un pò come le donne ognuno ha il suo pallino , c'è a chi piace
rossa , a chi bruna e a chi bionda ................
...........................a me piace , punto :D
 

generali1984

Forumer storico
ttffans ha scritto:
nonostante l'età.... :-D


Vadavialciap ! :D


Occhio all'influenza dei polli ,
da quelle parti sta facendo danni enormi ,
se arriva qui mi tocca sterminare i miei pochi esemplari ,
poi come me lo faccio l'ovetto sbattuto ? :D
 

generali1984

Forumer storico
Come prevedibile , l'influenza dei polli sta facendo danni ,
ma non è questo che mi premeva sottolineare , quanto farvi notare
come precdentemente scritto su un titolo sottile una uscita nel panico
con aumento dei volumi sia di difficilmente assorbimento e deve
necessariamente fare leva sul prezzo .
Ad un certo punto , oggi , su TTF , qualcuno ha voluto scaricare oltre
50.000 azioni e il prezzo è sceso di botto di circa il 2% .
certo c'è la questione del "virus dei polli" che non è certo una baggianata ,
specie per le aziende del settore quotate , ma non è un panico
generalizzato il Dow tiene la baracca .

Immaginate cosa poteva accadere se oggi (e domani)
Wall street apriva con un sonoro -5% per problemi suoi !

Un bel -20% non lo toglieva nessuno , con la possibilità di replica al
ribasso (anche se con diverse percentuali) domani o nella settimana .
Chi era liquido almeno all'80% se ne restava tranquillo , magari
spulciando i listini in cerca di una occasione ; chi , invece, fosse stato
impiegato per quasi tutto il malloppo (pur diversificando ) come sarebbe
messo psicologicamente ?

Cercherebbe occasioni di acquisto per quel poco che gli resta sul conto
(20-30%) o se ne starebbe fermo tutto preoccupato ?


In sostanza , la domanda che ci dovremmo porre spesso è :
-Quanto spazio al rialzo può avere il listino/titolo ? E quanto al ribasso ?
Un sano buon senso della massaia a volte serve più di un grafico o di una analisi
 

sama

alias "gioia23"
Guardando le vicende Parmalat e altre, mi ritorno in mente sempre più spesso una della massime di W. Buffett che suona più o meno cosi,
quando ti scegli un collaboratore o un socio, tre sono le qualità più importanti, Integrità, intelligenza, energia, ma attenzione, perchè se manca la prima qualità le altre due ti possono portare alla rovina...
e se manca la prima, puoi solo sperare che sia stupido e pigro.
Niente di più vero!
ser

p.s. il 1986? non era anche l'anno dell'aumento di capitale con le FIAT risp a 11.000 Lire?? be anche questo è il capitalismo familiare italiano .
 

generali1984

Forumer storico
Ciao Sama ,

Sai che l'aumento Fiat nel 1986 non me lo ricordo ?
ricordo benissimo quello del 1984 (700mld lire ,un mostro per l'epoca)
nel 1986 ricordo la galoppata di primavera (primavera borsistica)
del titolo fiat tutti più che raddoppiati (che goduria i warrant priv :D )
ricordo il sorpasso su Generali (capitalizzazione) , ricordo le priv oltre le 11.000 lirozze ,
ricordo quei "sempliciotti" di DB che entrarono nel capitale rilevando
parte della quota lafico (già allora erano poco svegli con parmalat dopo
18 anni hanno solo confermato :D )
un aumento mi sembrava di ricordarlo nell'87 , ma siamo lì ,
dopo quasi un ventennio .........e vista l'età ....sono perdonabile :D :D

Mizzica che didietro entrare in quel periodo , semplicemente il miglior
periodo della borsa Italica .......+300% di indice in 18 mesi !
non poteva sbagliare nemmeno un neonato al quale fare toccare
il listino col ditino :D
 

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