Psicologia e mercati Tutte le strade son buone ......... (1 Viewer)

[sama]

ciao,
l'aumento del '84 fù l'inizio della galoppata biennale della borsa italiana, pochi ci credevano, ma come al solito, chi parte prima vince, inoltre la UNO andava benissimo, percui era quasi giustificata la corsa, purtroppo chi non seppe uscire in tempo o entrò all'inizio 86, molto probabilmente rimase "bruciato", l'aumento FIAT fù fatto in autunno, ormai i massimi erano passati ma molti pensavano di continuare come nei 2-3 anni precedenti. I borsini erano pieni e tutti a cercare di "tirare" su il listino - a parole. Ahh dimenticavo, nel 84 erano partiti i Fondi d'investimento, e questi nei due anni successivi compravano di tutto, un'altro motivo del surriscaldamento borsistico...
il 87 fù terribile, la ciliegina fù il crollo di Wall Street e fino al '88 non era meglio, i borsini vuoti e tutti sdegnati...

Questo breve riassunto, non per Amarcord o per dire c'ero anche io. Piuttosto per ricordare che il tempo passa, gli attori cambiano, ma i comportamenti spesso sono i soliti, i discorsi che si fanno, prima nei borsini adesso in rete sono simili. Allora non c'era internet, ne i telefonini, ma chi sapeva e soprattuto sapeva controllarsi faceva i grossi guadagni, negli ultimi anni sembrava che la disponibilità di informazioni e la velocità con la quale ci si accede potessero darci un'vantaggio competitivo e migliorare la "performance". Non mi sembra che ciò sia accaduto. Si sono moltiplicati gli attori, moltiplicati gli affari, si accede in tempo reale alle borse si producono grafici e trends in istantanea, ma poi si scopre che il mercato viene stroncato da qualchè "mariuolo" che mette numeri sbagliati nei bilanci...
non diverso da quello che facevano nel passato...
Sarebbe anche da ridere...
saluti
sama

 

[generali1984]

Ciao Sama , la maggior parte di soldi nel periodo 84-85 li misero gli esteri
che avevano individuato in :
a)partenza nel 1985 dei fondi comuni
b) scarsa attrattiva che avevano gli Italiani verso la borsa e di conseguenza scarso impiego mentre il tasso % di risparmio era altissimo (1° al Mondo)
c) corsi bassi , la vicenda Ambrosiano aveva falcidiato speculatori vecchi e nuovi

poi nel 1986 quando i fondi comuni compravano a piene mani (la famosa
professionalità arrivata immutata ai giorni nostri ) * gli esteri
ben più "scafati" passarono il testimone

*Caso unico nel panorama e mai più ripetuto fu il mitico fondo professionale ,
che , forse date le dimensioni piccole, usciva e entrava con disinvoltura .


Ricordatevi il punto (a) (b) (c) dirò più in là perchè ...faccio come striscia la notizia





Strana la borsa , ci sorprende sempre o quasi nel breve periodo ,
oggi ad esempio pensavo che , complice la chiusura molto negativa e la
difficile situazione per l'influenza dei polli , il TTF sarebbe sceso bene ,
invece c'è chi a 9,5 sta comprando tutto quello che gli portano .
(e gli portano ben poco , ancora nessuno vuole servire )
ritengo che 9 sia il giusto valore OGGI , ma qualcuno la pensa diversamente .

In occasioni del genere fatevi un regalo , non pensate che sia tonto chi
compra o che non sa valutare il prezzo o che non si rende conto che
domani potrebbe pagare la stessa azioni un 10% in meno ,
fatevi un gran regalo , evitate nel modo più assoluto di catalogare
i comportamenti altrui .
Cercare di capire quali possano essere le motivazioni che spingono altri
a determinati comportamenti è sintomo di intelligente disposizione .
Classificare gli altrui comportamenti può invece rilevare quella mancanza
di flessibilità mentale che può portare a dolorosi rovesci .

In borsa ci sono anche quelli che muovono tanti soldi e hanno fatto
del posizionamento calcolato una ragione di esistenza sul mercato .

vedremo come ..........


ricordo che ogni post descrive sempre e solo un mio personale modo di vedere la borsa .

.

 

[generali1984]

C'è chi muove tanti soldi , non è il mio caso , ma non dispero , forse prima che mi seppelliscano ne avrò tanti , ma mi devo sbrigare , la senilità avanza



Esistono sistemi di Accumulazione/Protezione/Vendita della posizione sul
mercato che ci possano garantire una copertura decente ?

CERTO , ma NESSUN libro li riporta , sono quei sistemi che potete e DOVETE
costruirvi attorno con l'esperienza , la pazienza e innumerevoli prove .

Tenendo sempre ben chiaro che non esiste sistema buono per tutte le "stagioni" .



altra regola aurea :
"Non sei un uomo buono per tutte le stagioni , quando non capisci il mercato stanne fuori "

 

[f4f]

Questo breve riassunto, non per Amarcord o per dire c'ero anche io.

Allora non c'era internet, ne i telefonini, ma chi sapeva e soprattuto sapeva controllarsi faceva i grossi guadagni, negli ultimi anni sembrava che la disponibilità di informazioni e la velocità con la quale ci si accede potessero darci un'vantaggio competitivo e migliorare la "performance". Non mi sembra che ciò sia accaduto.

beh, c'ero anch'io

penso che questa informazione, più disponibile e più veloce, sia andata a detrimento della riflessione:
mercato più veloce ma meno ragionato, più emotivo

mia opinione, naturalmente

f4f

 

[generali1984]

Ciao F4F ,

Non sono completamente d'accordo ,
Le informazioni sono molto più veloci , i mezzi altrettanto se non di più ,
ma questo vale solo per il day trader o lo scalper , figure che prima
del 99 erano solo player puri , ora il primo che si crede sopra
gli altri o anche solo capace , pretende di fregare il mercato .

Ma per chi ha un'orizzonte più ampio non è cambiato assolutamente nulla .


hanno inventato nuove complicate formule e nuovi magici strumenti
per chi vuole essere ricco domani , si son solo dimenticati di scrivere sulla confezione
"nuoce gravemente alla salute....del portafoglio"

 

[generali1984]

Come ci ha fatto notare Gipa69
La Cina sta buttando sul mercato società senza soluzione di continuità ,
e ha destinato 40mld $ al risanamento del settore bancario ,
20 dei quali solo per UNA banca .

Certo non è il mercato che sta risanando le aziende , ma sono iniezioni
di liquidità che vengono distribuite con un senno del tutto particolare e
seguendo logiche (presumibilmente politiche) che non siamo in grado di
interpretare
Quello che però mi preme farvi notare è che questa opera di
risanamento viene fatta "aggratise" con i dollarucci di zio sam ,
e alla fine poco importa che si sia o no in piena bolla (per me sì)
poco importa che lo yuan dovrà rivalutarsi innescando ripercussioni
sul sistema (staremo a vedere se e quali )
per adesso i mandarini arraffano tutto quello che gli portano ...... e gliene portano di roba eh ........



Notare la giornata storta del "fondo" CHN , in assenza di notizie
particolari ,
notare su un grafico come sia passato da 15 a 45 in un anno .

 

[generali1984]

Sembra incredibile come l'assenza di una piccola frasetta con la quale la
Fed aveva "cullato" i mercati posso innescare tanta preoccupazione ,
sembra ma mica era una frasetta da poco .

Così il futuro si prospetta un pò più incerto per quanto riguarda i tassi ,
la loro permanenza a livelli tanto bassi da far tornare indietro di 40 anni
sembra vacillare pericolosamente .

Ma che ci vedranno di tanto pericoloso in un possibile rialzo dei tassi
gli "addetti ai lavori" ?
Forse qualcuno ha pensato al mercato immobiliare , alla situazione dei mutui in essere e alla positività arrivata al sistema Usa dalla ristrutturazione dei mutui negli ultimi anni .

Non è questione da poco , tutto può essere meno che un problema da sottovalutare :
Le statistiche sono chiaramente discordi , ma tutte ammettono che la
liquidità "liberata" dalle ristrutturazioni ha innalzato il Pil (dal 2 al 5%) ,
di un bel pò , c'è però qualcosa che le statistiche non dicono ,
non ci raccontano il momento nel quale la liquidità è caduta ;
dal 2000 se non ci fosse stato il paracadute di tale liquidità i consumi
avrebbero retto il "colpo" della discesa dlle borse ?

Non dimentichiamo che sono stati i consumi che si sono stagliati facendo
la differenza fra lo scivolare dell'economia in recessione e un modesto
e temporalmente limitato regresso economico ,
impedendo anche alle borse di avvitarsi in una pericolosa caduta che
avrebbe aggiunto danni a danni .

Invece grazie alle ristrutturazioni dei mutui la famiglie che "possono"
hanno tenuto alto il loro tenore dei consumi e la baracca si è retta ,
pur in assenza delle rendite da capital gain degli anni 90 .

......................

mi fermo perchè devo preparar la pappa ci sentiamo dopo per l'arringa

 

[generali1984]

.......................

I consumi in Usa concorrono alla formazione per due/terzi del Pil ,
la loro importanza è quindi Assoluta e indiscutibile ,
di coseguenza ogni stormir di fronde preoccupa un tantinello .

Dal 1994 al 2000 i consumi sono aumentati in maniera esponenziale ,
spinti da un rialzo degli indici che ha ben pochi metri di paragone ,
NESSUNO se li rapportiamo al numero di quanti ne hanno tratto benefici
diretti , infatti nel 29 la crescita e il crollo hanno riguardato una ristretta
cerchia di benestanti , già nel periodo 50-65 siamo a numeri enormemente
più alti di coinvolti nella "distribuzione" dei benefici , ma pur sempre
di numeri bassi parliamo se paragonati ai numeri che si hanno
nel periodo 1980-2000 , è infatti nell'ultimo ventennio del secolo scorso
che quella che nel 2020 verrà battezzata come "la più grande stangata
della storia"
Opps scusate stavo guardando nella palla di vetro e mi è sfuggito un commento
E' infatti in questo periodo che l'industria del risparmio gestito , in special
modo nei paesi Anglosassoni ; al grido di "nel lungo periodo la borsa paga di più" e grafici alla mano il numero di coinvolti nella "ruota della fortuna
decolla verso le vette del Nirvana .

Tutti , belli e brutti , attraverso entrate dirette , gpf , fondi pensione
fondi di investimento e fondi di caffè vengono coperti da una pioggia di $ ;
pioggia che si protrae nel tempo tanto quanto basta a renderla
"strutturale" nella mente dei fortunati , rendendo di conseguenza
altrettanto strutturali i consumi , a soccorso dello scoppio della bolla
che minaccia di minarne la tenuta c'è quel nuovo boom
immobiliare , che permette , complice la discesa mozzafiato dei tassi , l'esplosione di una nuova moda ; la ristrutturazione dei mutui , che unita all'accensione di nuovi mutui innesca un circolo virtuoso , che permette la
tenuta , il tutto miscelato con uno spruzzo di sgravi fiscali sfacciatamente
a favore dei ricchi , nemmeno l'avesse fatto Superciuk , rimette
nell'ovulo la "recessione borsistica"

Tutto bene quindi ? Mica tanto , così come la recessione era "da borsa"
il recupero non crea posti di lavoro , è un recupero di listini
e questo crea dubbi e perplessità , se infatti i provvedimenti presi
hanno evitato l'entrata in recessione , ora c'è paura che non si sia
trattato di null'altro che un doloroso rimandare al futuro , con una
grande aggravante . Oggi il Re è nudo ;
a) I tassi sono ai minimi
b)L'espansione monetaria non può essere "forever" come insegnano millenni
di "monetarismo selvaggio" dagli Imperatori Romani a Zapata ,
nessuno può impunemente stampare promesse
c)I deficit gemelli stringono il dollaro

Il Re è nudo , indifeso e drammaticamente esposto alle intemperie ;
non ci sarà un nuovo 73 non domani almeno , non è interesse di nessuno;
ma la finanza è un serpente cannibale che mangia se stesso ,
e un Re nudo senza più cartucce da sparare , che può solo tuonare il suo volere , preoccupa ;
uno scock improvviso può far cadere il castello
e riportare il denaro da merce offerta a merce richiesta , troppo per un Re nudo .

 

[cumulate]

Complimenti.
Una vera arringa.
Ma è stata prima scritta in bozza e poi ricopiata o
scritta di getto martellando con enfasi i tasti del pc ?

a parte la battuta, concordo sull'analisi anche se ci sarebbe da discutere molto
sul fatto dei beneficiati nei vari periodi storici da te elencati.
L'indotto dell'ultimo ventennio è quello da te elencato, ma c'era un indotto anche
nelle altre due epoche, seppur meno intuitavamente correlabile.

 

[generali1984]

Ciao Cumulate ,
scrivo sempre di getto , basta vedere come ho scritto "shock"
nel post sopra ............... una asino all'ennesima potenza


sarebbe un piacere discuterne , un piacerone farlo in una tavolata
a parlare dei nostri diversi punti di vista , ma purtroppo impegni
"casalinghi" mi impediscono trasferte

Spero però che qualcuno seguiti a organizzare Cene , prima o poi
riuscirò a metterci il naso.........e lo stomaco

Se ti venisse voglia di scrivere qualcosa sarebbe un piacere
(l'invito vale per tutti mi sembra logico )



Date un'occhiata a TTF , scambi "stellari"
apparirò noioso , ma vi chiedo di immaginarvi oggi a voler muovere
10.000 azioni ; su titoli sottili come questo , entrare con una visione che
non sia di lungo periodo può significare dover sopportare dolorose perdite
se si vuole uscire a tutti i costi .

Se invece si vuole entrare ci si incavola un tantinello .
Sono in denaro a 8,45 con 4 pezzi , e visto che oggi l'indice Thai
ha buscato un -2% mi aspettavo maggior collaborazione

Non c'è problema , sono troppo vecchio per mettermi a correr dietro ai prezzi ,
se me le danno dove e come dico io bene ,
altrimenti ne riparliamo lunedì