Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1 (10 lettori)

[zeta59]

esempi?
le solite Ba ca o le ING o le Deutsche postt o comunque qualsiasi P legata all'IRS presa a 50-70
c'e' solo l'imbarazzo della scelta
apriti il file del nostro grande amico mais e divertiti...

Acc.........ho postato , quando la risposta era già stata data.

 

[AAAA47]

Per ogni punto si salita dell'Euribor scenderà di oltre 5 punti........
Nel brevissimo va bene, si rischia però di comprare a 102 (arrotondo, commissioni) e di vendere a 85-90......IMHO

se euribor sale, io festeggio visto che ho parecchio tasso variabile!
pero' visto che qui tutti dicono che per almeno un anno non se ne parla di rialzo tassi, forse non e' male...
quel calcolo che hai quotato e' errato
presuppone una cedola per 10 anni del 4,54% ma dimentica che la prima cedola e' gia' fissata al 7,3%, quindi non e' 4,54% ma 4,82% circa
se poi a gennaio 2011 i tassi saranno solo al 2%, si arriva al 5%
cmq sono tutti calcoli teorici...siamo in una fase di tassi storicamente bassi e l'ho scritto anche nell'altro forum
e' assurdo comprare tasso fisso
Pero' penso che per farci trading e' buona visto che dubito i tassi euribor a meno di qualche casino, possano variare di molto nei prox giorni
intanto presi 50k ieri e rivenduti oggi a 101,69 e gia' ripresi a 101,50
ESEG Sell MOT ABN 20 EUR 50000 101,69 27/01/10 10:47:42 50000 101,69
ESEG Buy MOT ABN 20 EUR 50000 101,5 27/01/10 10:52:12 50000 101,50

sono spiccioli, ma ogni gain, grande o piccolo, e' sempre una soddisfazione!

 

[Topgun1976]

Proseguo la richiesta di opinioni

Poichè sono anche io un pivello delle P , ho iniziato ad Ottobre ad inserirle nel mio Pft , ed ero partito con l'intento del cassetto, comprando roba nostrana , MPS, BpBG, BpMi, Intesa , Lodi 512, puntando sulla call delle prime 3, quindi tutti tassi fissi ed Eu3m + spread post call, ad inizio anno , visto le buone performance che avevano avuto , ho venduto parte del pft , e mi sono ricoperto su ING ,BPVN,BaCa, Eureko, ma alla fine a conti fatti x ottenere lo stesso flusso cedolare ho dovuto aumentare di 10K il pft, di conseguenza i miei dubbi che la mia operatività non sia stata corretta.
E' vero che ho allungato la durata dei rendimenti ,ING call 2013, Eureko call 2012, BPVN call 2017, BaCa l'ho presa x trading, alla fine del discorso, è preferibile orientarsi su TV ,(Irs 10-2 , Irs + x ) o TF con cedole 6,7, 8 % ??

Io sono un Estremo Sostenitore del tasso Fisso,quindi se eri alla ricerca di cedole 7-8% dovevi mantenere le Prime(Alta Qualità).

Sento Sempre parlare di tassi che risaliranno ecc....Si Ma Quando?? Con un tasso fisso 7-8% non sbagli Mai

Io stò cercando trading ultimamente perchè penso ad uno storno,ma mi sbaglierò sicuramente

 

[AAAA47]

Mi sembra un Pò generica la Tua Forbice.........Tra 50 e 70 Ci balla tanto,solidità emittente,cumulativa o no... ecc

Non Pensare che si salga sempre e all'infinito........io x esempio non dò x scontato dati belli annuali tra poco.........

Hanno chiesto roba che paghi 150-200% dell'IRS
Se si vogliono quelle cedole, bisogna comprare roba tra 50-70 di prezzo
Stare a fare discorsi su emittenti, solidita', cum o altro...ne e' pieno il 3d!

 

[AAAA47]

Proseguo la richiesta di opinioni

, è preferibile orientarsi su TV ,(Irs 10-2 , Irs + x ) o TF con cedole 6,7, 8 % ??

meta' e meta', e dormi tranquillo...

 

[bosmeld]

intanto buongiorno a tutti.


vi metto il mio cassettino attuale, non ho mai avuto così tanta liquidità libera, mi sa che torno alle origini e mi metto a tradare qualche cosa sul mot/tlx tanto per passare l'attesa.


ecco qui il ptf:

1 B. Ireland xs0125611482 2,14%
2 AIB XS0120950158 0,98%

3 B. lux XS0142391894 0,43%
4 DEPFA XS0178243332 0,70%
5 IKB XS0194701487 0,74%

6 B. Austria DE000A0DD4K8 19,67%
7 B. Austria DE000A0DYW70 24,79%

8 WestLB XS0216711340 1,02%

9 RZB XS0193631040 3,15%
10 Erste XS0188305741 1,76%
11 Erste XS0215338152 8,16%

12 Abn amro XS0244754254 1,15%
13 Eureko NL0000168714 2,68%

14 Friends Provident XS0181161380 1,07%

15 DPB DE000A0D24Z1 7,70%
16 DPB DE000A0DEN75 0,47%

17 Bnp FR0010239319 1,29%
18 Natixis FR0010154278 0,42%

19 Jyske Bank XS0194983366 0,94%
20 Alpha DE000A0DX3M2 8,70%
21 Liquidità Cassetto Euro 12,05%


rispetto a qualche tempo fa, lo ritengo meno rischioso, in questi ultimi periodi approfittando della risalita sono uscito totamente da BayerLb, liquidato la maggior parte di WestLb e Depfa.



a dire il vero con tutte quste salite, il mio cassettino rispetto a l'anno scorso è già cresciuto discretamente

come quello di tutti gli amici Perpetui


io un piccolo strono su qualche cosa, come dice anche Topgun me lo aspetto, vedremo se succederà...

 

[pier_pat]

esempi?
le solite Ba ca o le ING o le Deutsche postt o comunque qualsiasi P legata all'IRS presa a 50-70
c'e' solo l'imbarazzo della scelta
apriti il file del nostro grande amico mais e divertiti...

Mi sembra un Pò generica la Tua Forbice.........Tra 50 e 70 Ci balla tanto,solidità emittente,cumulativa o no... ecc

Non Pensare che si salga sempre e all'infinito........io x esempio non dò x scontato dati belli annuali tra poco.........

Proseguo la richiesta di opinioni

Poichè sono anche io un pivello delle P , ho iniziato ad Ottobre ad inserirle nel mio Pft , ed ero partito con l'intento del cassetto, comprando roba nostrana , MPS, BpBG, BpMi, Intesa , Lodi 512, puntando sulla call delle prime 3, quindi tutti tassi fissi ed Eu3m + spread post call, ad inizio anno , visto le buone performance che avevano avuto , ho venduto parte del pft , e mi sono ricoperto su ING ,BPVN,BaCa, Eureko, ma alla fine a conti fatti x ottenere lo stesso flusso cedolare ho dovuto aumentare di 10K il pft, di conseguenza i miei dubbi che la mia operatività non sia stata corretta.
E' vero che ho allungato la durata dei rendimenti ,ING call 2013, Eureko call 2012, BPVN call 2017, BaCa l'ho presa x trading, alla fine del discorso, è preferibile orientarsi su TV ,(Irs 10-2 , Irs + x ) o TF con cedole 6,7, 8 % ??

penso che entrambi, top e aaa47 abbiate ragione, le p sono quelle ma dipende, almeno per me, se cumulative o no, e ovviamente da prezzo che si riesce a spuntare e quindi dal momento dell'entrata, come sempre...

personalmente sto seguendo e mi piacciono molto queste due:

ING GROEP NV NL0000113587 call 30/06/2013 IRS 10 anni + 0,50 cumulative; pc invariata

ING NL0000116127 call 30/06/2014 Irs 10 anni + 0,1% (max 9%) cumulative; pc invariata



Anch'io mi aspetto dati non belli, ma bisognerebbe capire come reagiranno le p, e quali: ad esempio si potrebbe anche ritenere che le indicizzate non caleranno, o lo faranno poco se le aspettative sono di un rialzo dei tassi (cosa che invece farebbe scendere i mercati e i TF), e quindi forse si potrebbe entrare anche a questi prezzi ed eventualmente incrementare se c'è una flessione significativa.



Per zeta59: meglio entrambi, TF e TV, soprattutto se TF sono 8%... io penso che ogni titolo abbia il suo ruolo nel portafoglio e che occorra, ovviamente, spostare il peso tra fisso e variabile a seconda delle aspettative che uno si fa. Dopodiché, anche con aspettative di tassi in salita, un 8% di flusso cedolare all'anno non lo butti via e "compensa" a breve il minor flusso delle TV (che invece sul lungo pagheranno meglio). In quest'ottica ho BPBG e ING [FONT=&quot]XS0356687219...[/FONT]

 

[Mais78]

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Poichè sono anche io un pivello delle P , ho iniziato ad Ottobre ad inserirle nel mio Pft , ed ero partito con l'intento del cassetto, comprando roba nostrana , MPS, BpBG, BpMi, Intesa , Lodi 512

le prime 4 le potevi sostituire con una bella Intesa 8.047 o 8.375 e ti assicuri per 10 anni un rendimento superiore al 7.5%

 

[Mais78]

intanto buongiorno a tutti.


vi metto il mio cassettino attuale, non ho mai avuto così tanta liquidità libera, mi sa che torno alle origini e mi metto a tradare qualche cosa sul mot/tlx tanto per passare l'attesa.


ecco qui il ptf:

1 B. Ireland xs0125611482 2,14%
2 AIB XS0120950158 0,98%

3 B. lux XS0142391894 0,43%
4 DEPFA XS0178243332 0,70%
5 IKB XS0194701487 0,74%

6 B. Austria DE000A0DD4K8 19,67%
7 B. Austria DE000A0DYW70 24,79%

8 WestLB XS0216711340 1,02%

9 RZB XS0193631040 3,15%
10 Erste XS0188305741 1,76%
11 Erste XS0215338152 8,16%

12 Abn amro XS0244754254 1,15%
13 Eureko NL0000168714 2,68%

14 Friends Provident XS0181161380 1,07%

15 DPB DE000A0D24Z1 7,70%
16 DPB DE000A0DEN75 0,47%

17 Bnp FR0010239319 1,29%
18 Natixis FR0010154278 0,42%

19 Jyske Bank XS0194983366 0,94%
20 Alpha DE000A0DX3M2 8,70%
21 Liquidità Cassetto Euro 12,05%


rispetto a qualche tempo fa, lo ritengo meno rischioso, in questi ultimi periodi approfittando della risalita sono uscito totamente da BayerLb, liquidato la maggior parte di WestLb e Depfa.



a dire il vero con tutte quste salite, il mio cassettino rispetto a l'anno scorso è già cresciuto discretamente

come quello di tutti gli amici Perpetui


io un piccolo strono su qualche cosa, come dice anche Topgun me lo aspetto, vedremo se succederà...

Bos, vedere quelle BACA in % cosi' "ridotte" e' come vedere calvo un amico che il giorno prima aveva i capelli lunghi fino alle spalle

 

[zeta59]

meta' e meta', e dormi tranquillo...

Per non sbagliare il 50/50 è sempre la via migliore da seguire ,
in effetti MPS , BpBg , e BpMi potevo aspettare ancora a venderle, ma quel che è fatto è fatto e si và avanti, al momento sono con un rendimento netto (calcolato sui prezzi di carico) del 5,84% mentre prima ero ad un 6% tondo , ma per recuperare qualche spicciolo ho timore di andare su emittenti a rischio , vista la mia inesperienza in materia, lascio tutto com'è , valuterò la vendita di Eureko e BaCa se avrò alternative più remunerative , ma queste 2 non mi sembrano male.