Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1 (15 lettori)

[nik.sala]

sunto breve sui + appetibili

d'accordo ma qui non stiamo parlando di fare un 3% che puo' essere eroso dal cambio, qui se va bene si triplica in 3/4 anni. A me non dispiace avere dollari in questo periodo.

dunque ragazzi, spulciando qua e la, a mio parere, in ottica di investimento di lungo periodo/cassetto (poi eventualmente sempre "switchabile") a mio modo di vedere i bond più interessanti sembrano proprio questi :
- ING 8 %;
- LODI 6,742 %;
- INTESA 8,04 %;
- DEUTSCHE POSTBANK 917 taglio 50k;
- LA COPPIA DI SNS;
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per aggiungere un pò di pepe ci sono le westLB, ma al momento, visti i chiari di luna generali, preferisco non espormi su emittenti cosi...c'è da dire che avevo DEPFA, BOI, IKB e HYPO RE, prese l'anno scorso e vendute ad inizio gennaio, ma ora non me la sento più di entrare su emittenti cosi.
______________________________________________________________

Se qualcuno ha qualche altro suggerimento da visionare, è ben accetto...

 

[discipline]

- Isin della DB 8% che ha indicato (non riesco a distinguerla tante ce ne sono delle diverse società Deutsche bank …) a me interesserebbe fare un mix €/$ (di quelli in $ non trovo prospetti)
- Relativamente alla WestLB di cui appena ho letto una discussione interessantissima vorrei capire se i titoli sono quelli che nell’elenco sono denominati
o HYBRID CAP FUNDING I LP XS0216711340
o HYBRID CAP FUNDING II LP DE000A0D2FH1

La DB dovrebbe essere questa: DE000A0TU305
Le WestLB sono proprio quelle

 

[nik.sala]

Vi tedio un pochino, ma WestLB e BayernLB sono ancora due nervi scoperti per me. Sono le uniche due P su cui ci ho smenato (circa un 10%); per fortuna ho fatto +100% su HSH, per cui il bilancio complessivo con le LB è stato positivo. Sebbene WestLB e BayernLB mi siano rimaste lì...

Un po' di cronistoria:
1. a ottobre 2009 scopro WestLB, partecipata dagli Stati tedeschi, chiuso il 2008 in utile, semestrale in utile, etc.. per cui incomincio ad invaghirmene
2. prendo "carta e penna", scrivo all'IR chiedendo lumi sulle cedole e questo mi rassicura dicendomi che hanno sempre pagato e che prevedono di pagarle in futuro. Lì scatta l'infatuazione: Hybrid II si prendeva intorno a 41, cedola del 6%, partecipazione statate, etc...
3. poi la commissione europea decide di implementare la stretta...
4. incominciano a saltare fuori le cattive notizie per WestLB, nella trimestrale si paventa una mega perdita, l'IR incomincia ad anticipare il taglio del nominale
5. le voci danno una perdita consistente per svariati anni e salto della cedola per almeno 2 anni
6. oggi magicamente viene annuciato che il 2009 si chiude con una perdita minuscola (290 mln), il nominale viene tagliato del 6% (noccioline), niente cedola per l'esercizio 2009, ma l'outlook per il 2010 è buono (lasciando presagire il taglio della cedola per un solo anno) e soprattutto con efficacia 1/1/2010 gli asset tossici sono già trasferiti alla band bank

Non so più cosa pensare?? Se il punto 6 non è una minchiata, i P di WestLB escono dalla crisi con un taglio del nominale del 6% e il mancato pagamento di una cedola annuale. E la banca riparte nel 2010 più in forma che mai. Quello che mi frena è che WestLB possa di nuovo cambiare idea...

...per la serie dal brutto anatroccolo nero al cigno bianco......anche se parlaimo del tedeschi, mi sorgono parecchi dubbi sulla tua cronistoria...dov'è il trucco ???
E soprattutto dopo una notizia del genere, i bond dovrebbero schizzare verso l'alto no ???

 

[Omero]

La DB dovrebbe essere questa: DE000A0TU305
Le WestLB sono proprio quelle

grazie,
allora è quella in €.
Mi metto in cerca di info su quella in $ DB CONT CAPITAL TRUST V

 

[Mais78]

Salve
Sono un nuovo iscritto a questo interessantissimo forum, anche se vi leggo da molti mesi, e vi ringrazio perché mi sono fatto una bella cultura sul mondo delle perpetual e non solo, ancora non mi sono fatto il portafoglio perché finchè non capisco bene le cose non riesco a metterci dei soldi.
Prima di scoprire questo forum non sapevo nemmeno cosa fossero le perpetue, sono abituato a operare su titoli “puri”, azioni e obbligazioni sia in $ che in € (solo € mi dà il senso della claustrofobia )

La mia modalità di investimento è da cassettista (tipo maxinblack, ma con ordine di grandezza ovviamente molto inferiore) anche se non disdegno di incassare plusvalenze.

Il mio obbiettivo è quello di costruirmi un mini portafoglio di titoli perpetual diversificato al massimo(valuta, paese, rischio/rendimento) in grado di pompare flusso cedolare continuo. Diciamo che quello che ho in mente è in parte simile a quello che lei ha descritto come “portafoglio a bassa manutenzione” per crearmi nel tempo un flusso cedolare per investire nell’arco dell’anno. Mi interessa un mix €/$/£ e TF/TV.
Siccome da alcuni giorni sto cercando info sui titoli da lei menzionati per capire come sono fatti (cumulabilità, loss abs, etc..) vorrei chiederle se può darmi due chiarimenti:

- Isin della DB 8% che ha indicato (non riesco a distinguerla tante ce ne sono delle diverse società Deutsche bank …) a me interesserebbe fare un mix €/$ (di quelli in $ non trovo prospetti)
- Relativamente alla WestLB di cui appena ho letto una discussione interessantissima vorrei capire se i titoli sono quelli che nell’elenco sono denominati
o HYBRID CAP FUNDING I LP XS0216711340
o HYBRID CAP FUNDING II LP DE000A0D2FH1

La ringrazio se potrà rispondermi e comunque grazie ancora per lo splendido forum che avete realizzato
Saluti

Ciao Omero e benvenuto. Ti ha appena risposto discipline piu' sotto.
Ti prego non darmi del Lei, mi mette in soggezione

 

[Zorba]

Sunto molto interessante Su un forum tedesco in merito dice bene l'utente Xover:

Interpretation of bank balance sheets is hard enough but for the ailing LB - BayernLB, HSH Nordb., WestLB, LBBW (Sachsen LB), this is almost impossible. However, I am assuming that they have shown in 2008, only that which was inevitable, since they would otherwise have to close the gates. In the coming years, we still have some hidden charges must be disclosed, and not every year will 2009 be like as a self-propelling.

A me sconvolge questo articolo Frankfurter Allgemeine Zeitung. L'ho tradotto con il traduttore di google. Al fondo c'è il link alla versione in tedesco. Dal 1° gennaio 2010, TADAAA, WestLB è un "gioiellino" di banca pronta per essere venduta tra 6 mesi. Non vorrei essere un po' sospettoso, ma temo che mi stia sfuggendo l'elefante da qualche parte...


WestLB raised the pace of change in ownership - FAZ

FRANKFURT (Dow Jones) - The Management and owners of WestLB force, according to the Frankfurter Allgemeine Zeitung (FAZ - Monday edition) as required by the EU Commission's change of majority shareholding. "In the emerging world are in Germany and strong structural changes in the banking market, there are now once again investors are now willing to enter into well-structured and well-run companies," said CEO Dietrich Voigtländer the FAZ.

With this statement, WestLB CEO founded the wide interest in, although offered for sale subsidiary WestImmo, but should the quality of the arguments Voigtlander in WestImmo lists, according to Frankfurter Allgemeine Zeitung also apply for WestLB. Interest in buying WestImmo have been reported in the first round, more than 15 addresses. The market recognized the benefits of long before the crisis started restructuring.

At the still fragile financial markets remain in the opinion Voigtländer no time to wait for a sustained recovery in financial assets. "When you are so look around, what will happen in Germany and in Europe shortly in the market it better, as soon as possible to reach out to prospective buyers," says the CEO of WestLB. Even in these troubled times, he certainly saw investors, who look for quality at affordable prices.

The sale process for WestLB is to be launched around mid-year, writes the FAZ. For 2009, the Düsseldorf bank had warned as early as December, before concluding with a loss of the Group and Company. Because of the sales plans, according to the newspaper, it must be assumed that the Board will grab all identifiable costs in the financial statements, 2009 to present a well-swept bank.

The most important step towards this goal is the elimination of non-strategic activities, amounting to EUR 85.1 billion in December, founded in the "First Settlement Institution. That is almost one third of recently reported total assets of EUR 259 billion. The campaign aims to late April, according to Frankfurter Allgemeine Zeitung - backdated to 1 January - to be completed.

"This now everything goes smoothly. There are no more major construction sites," said Voigtländer. The bank creates with the settlement institution considerable freedom in equity. "When Basle III is, WestLB well prepared for the tougher capital requirements," said Voigtländer.

As agreed in November, the state has brought about the bank rescue fund in two installments SoFFin already nearly EUR 2.2 billion as a silent partnership with WestLB. Currently Voigtländer assume that will extend the remaining 828 million euros and promised a precaution, the fourth installment of EUR 1 billion will not be utilized.

As Treasury SoFFin and WestLB's shareholders in late November, had agreed on the modalities for the initial settlement institution, announced the European Commission promptly further scrutiny at. "Currently we are in Brussels to explain the details of the project," says Voigtländer in the procedure. "The current assets hived off to the settlement institution was already available information in the initial authorization. And the silent partnership interest rate market conditions are."

The theme Landesbank consolidation, he sees change as the preferred option. "The pressure on all state banks as high as never before. Once the first train is made, the picture can change quickly on the chessboard," said Voigtländer.

SoFFin can convert from the middle of this year, silent deposits in up to 49% of WestLB's share capital. This would shrink the share of savings to about 25%. Voigtländer believe in the federal government is a growing interest in a completely structured Landesbank organization recognized. The state banks would have a significant share of corporate finance, and its weakening harm the German economy.

VDI nachrichten - Aktuelle Nachrichten

 

[nik.sala]

Ciao Omero e benvenuto. Ti ha appena risposto discipline piu' sotto.
Ti prego non darmi del Lei, mi mette in soggezione

...mica sei una donna, poi
mi stupirebbe siffatta preparazione

cmq le axa 174 che hai, mi piacciono molto.
l'unica cosa è la call che è già passata...possono callarle ad ogni data utile però ???

 

[Mais78]

Sunto molto interessante Su un forum tedesco in merito dice bene l'utente Xover:

Interpretation of bank balance sheets is hard enough but for the ailing LB - BayernLB, HSH Nordb., WestLB, LBBW (Sachsen LB), this is almost impossible. However, I am assuming that they have shown in 2008, only that which was inevitable, since they would otherwise have to close the gates. In the coming years, we still have some hidden charges must be disclosed, and not every year will 2009 be like as a self-propelling.

E ha ragione da vendere. Nessuno qui dentro...ma anche li fuori sono pochi...e' in grado di analizzare il bilancio di una banca (che e' molto piu' importante del conto economico). Peggio ancora le assicurazioni.
La verita' e' che si naviga a vista e buonsenso. La differenza tra un utile e una perdita di 300m sono delle decisioni prese a tavolino riguardo alle svalutazioni, per questo il conto economico non conta una cippa, fanno uscire i numeri che vogliono. Puoi avere tutto il margine di interesse e le commissioni che vuoi ma se svaluti un loan portfolio del 10% hai voglia a compensare...

Quello che so e' che la WestLB $ costa 40 e paga c.3.5 (8/12*5) in cedole fino a giugno, quindi investimento netto a giugno 36.5.

La cedola e' 8%, se WestLB viene risanata, questa perp deve scambiare vicina alla parita', piu' aggiungi un paio di cedoline ed hai piu' che triplicato l'investimento. Se ci vuole uno, due o tre anni per tornare all'utile lo sa solo il Signore, non ci provo neanche a calcolarlo. Ma se anche sono 4 o 5 per me va bene, il gioco vale la candela. Se poi fallisce amen. Difatti la bad bank l'hanno gia' fatta e queste perp non ci sono finite. A differenza delle altre LB secondo me qui il marcio e' gia' uscito.

 

[Mais78]

A me sconvolge questo articolo Frankfurter Allgemeine Zeitung. L'ho tradotto con il traduttore di google. Al fondo c'è il link alla versione in tedesco. Dal 1° gennaio 2010, TADAAA, WestLB è un "gioiellino" di banca pronta per essere venduta tra 6 mesi. Non vorrei essere un po' sospettoso, ma temo che mi stia sfuggendo l'elefante da qualche parte...


WestLB raised the pace of change in ownership - FAZ

FRANKFURT (Dow Jones) - The Management and owners of WestLB force, according to the Frankfurter Allgemeine Zeitung (FAZ - Monday edition) as required by the EU Commission's change of majority shareholding. "In the emerging world are in Germany and strong structural changes in the banking market, there are now once again investors are now willing to enter into well-structured and well-run companies," said CEO Dietrich Voigtländer the FAZ.

With this statement, WestLB CEO founded the wide interest in, although offered for sale subsidiary WestImmo, but should the quality of the arguments Voigtlander in WestImmo lists, according to Frankfurter Allgemeine Zeitung also apply for WestLB. Interest in buying WestImmo have been reported in the first round, more than 15 addresses. The market recognized the benefits of long before the crisis started restructuring.

At the still fragile financial markets remain in the opinion Voigtländer no time to wait for a sustained recovery in financial assets. "When you are so look around, what will happen in Germany and in Europe shortly in the market it better, as soon as possible to reach out to prospective buyers," says the CEO of WestLB. Even in these troubled times, he certainly saw investors, who look for quality at affordable prices.

The sale process for WestLB is to be launched around mid-year, writes the FAZ. For 2009, the Düsseldorf bank had warned as early as December, before concluding with a loss of the Group and Company. Because of the sales plans, according to the newspaper, it must be assumed that the Board will grab all identifiable costs in the financial statements, 2009 to present a well-swept bank.

The most important step towards this goal is the elimination of non-strategic activities, amounting to EUR 85.1 billion in December, founded in the "First Settlement Institution. That is almost one third of recently reported total assets of EUR 259 billion. The campaign aims to late April, according to Frankfurter Allgemeine Zeitung - backdated to 1 January - to be completed.

"This now everything goes smoothly. There are no more major construction sites," said Voigtländer. The bank creates with the settlement institution considerable freedom in equity. "When Basle III is, WestLB well prepared for the tougher capital requirements," said Voigtländer.

As agreed in November, the state has brought about the bank rescue fund in two installments SoFFin already nearly EUR 2.2 billion as a silent partnership with WestLB. Currently Voigtländer assume that will extend the remaining 828 million euros and promised a precaution, the fourth installment of EUR 1 billion will not be utilized.

As Treasury SoFFin and WestLB's shareholders in late November, had agreed on the modalities for the initial settlement institution, announced the European Commission promptly further scrutiny at. "Currently we are in Brussels to explain the details of the project," says Voigtländer in the procedure. "The current assets hived off to the settlement institution was already available information in the initial authorization. And the silent partnership interest rate market conditions are."

The theme Landesbank consolidation, he sees change as the preferred option. "The pressure on all state banks as high as never before. Once the first train is made, the picture can change quickly on the chessboard," said Voigtländer.

SoFFin can convert from the middle of this year, silent deposits in up to 49% of WestLB's share capital. This would shrink the share of savings to about 25%. Voigtländer believe in the federal government is a growing interest in a completely structured Landesbank organization recognized. The state banks would have a significant share of corporate finance, and its weakening harm the German economy.

VDI nachrichten - Aktuelle Nachrichten

Varoon, e' proprio cosi', e' in vendita. Il problema e' che la meta' delle banche austro tedesche sono in vendita....ma chi ha i soldi per comprarle???

 

[Mais78]

...mica sei una donna, poi
mi stupirebbe siffatta preparazione

cmq le axa 174 che hai, mi piacciono molto.
l'unica cosa è la call che è già passata...possono callarle ad ogni data utile però ???

si. Cosa e' successo alle tue BPVN?? Non le ho viste nella tua lista..?? Mentre vedo la ING8% che hai venduto