Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1

[discipline]

non ti è arrivata ?

Se vuoi dire che invece a te è arrivata è una notizia positiva, non mi fai dispetto...

 

[fabriziof]

Se vuoi dire che invece a te è arrivata è una notizia positiva, non mi fai dispetto...[/QUOTE
no non ho il titolo è solo che mi sembra di ricordare che hai iw che ultimamente va un pò a rilento ,o è una mia impressione?.comunque informaci quando te le accreditano.

 

[discipline]

Se vuoi dire che invece a te è arrivata è una notizia positiva, non mi fai dispetto...[/QUOTE
no non ho il titolo è solo che mi sembra di ricordare che hai iw che ultimamente va un pò a rilento ,o è una mia impressione?.comunque informaci quando te le accreditano.

si, su iw in genere sono abbastanza precisi, vediamo lunedì

 

[Omero]

I would back your allocation move away from that 80:20. Of course implied future swap rates are important. But also keep in mind that the steepness of the curve (10yrs-2yrs) is at record wides. Not much steepening is left here which would fit in with the economic cycle situation we are in. I would also expect 10yrs gradually move higher with the overall curve but at the same time a less steep curve, which, of course calls for relative stronger movement in the short end of the curve. So my advide would be also to take a look at 3M-linkers (pre and post call).

To sum this up:
1. Still overweight fixed rate as rate hikes move further out in time; will sell slowly.
2. Sold all my steepener (10yrs-2yrs), as steepness has reached record levels; would not add to them.
3. Adding to 3M-linkers over the course of the year as inflation outlook increases slowly.
4. Not adding 10yrs linker yet. This could change when a) inflation expectation and/or inflation increase considerably or b) later in this cycle just before the curve moves into inversion. ;-)

hello Dante I have a question concerning your disamination about floating rate linked on 10y-irs/3m-euribor versus steepeners (CMS10y-CMS2y).

Your point of view is right for me too, but I’d like to deepen an item:

The arguing of steepener loosing value in next future because of increasing official rate expectations is valid also for those issuer acquired at 50-70 with improving balance sheet performances or for these steepeners is possible to think that the recovery of the security value is stronger than rate induced downside.

I refer for example to DPB DE000A0DHUM0

Thank you for your attention Dante.

If other forumer can post their opinion I will be grateful

 

[claudioborghi]

Approposito... Quali sono le subordinate più trattate (se ci sono) link tasso 3 mesi?

 

[maxinblack]

I would back your allocation move away from that 80:20. Of course implied future swap rates are important. But also keep in mind that the steepness of the curve (10yrs-2yrs) is at record wides. Not much steepening is left here which would fit in with the economic cycle situation we are in. I would also expect 10yrs gradually move higher with the overall curve but at the same time a less steep curve, which, of course calls for relative stronger movement in the short end of the curve. So my advide would be also to take a look at 3M-linkers (pre and post call).

To sum this up:
1. Still overweight fixed rate as rate hikes move further out in time; will sell slowly.
2. Sold all my steepener (10yrs-2yrs), as steepness has reached record levels; would not add to them.
3. Adding to 3M-linkers over the course of the year as inflation outlook increases slowly.
4. Not adding 10yrs linker yet. This could change when a) inflation expectation and/or inflation increase considerably or b) later in this cycle just before the curve moves into inversion. ;-)

Vorrei richiamare la vostra attenzione su questo post di Dante.
La sua opinione e' un po ' divergente dalla "exit strategy" che abbiamo delineato durante il nostro ultimo incontro a Ferrara.
In pratica per chi non avesse dimestichezza con l' inglese dice che:

1. Mantenere in ptf ancora il tasso fisso in sovrappeso l 'aumento dei tassi sara' lento e graduale si potra' avere il tempo per vendere lentamente.

2. Vendere tutti gli Steepener (10yrs-2yrs), la ripidità della curva ha raggiunto livelli record, non accumularne altri.

3. Aggiungere titoli tipo 3M-linker durante il corso dell'anno con la prospettiva che l'inflazione aumenti gradualmente.

4. Non aggiungere per adesso linker 10yrs .
Questa strategia potrebbe cambiare nell'ipotesi che:
a) ci siano aspettative sull 'aumento dell inflazione e / o ci sia un aumento considerevole dell'inflazione.
b) al termine di questo ciclo appena prima che la curva si sposti in inversione.

 

[maxinblack]

hello Dante I have a question concerning your disamination about floating rate linked on 10y-irs/3m-euribor versus steepeners (CMS10y-CMS2y).

Your point of view is right for me too, but I’d like to deepen an item:

The arguing of steepener loosing value in next future because of increasing official rate expectations is valid also for those issuer acquired at 50-70 with improving balance sheet performances or for these steepeners is possible to think that the recovery of the security value is stronger than rate induced downside.

I refer for example to DPB DE000A0DHUM0

Thank you for your attention Dante.

If other forumer can post their opinion I will be grateful

Questo punto in rosso e' molto importante per me non soltanto in riguardo agli IRS/steepeners ma anche a tutte le altre emissioni di perpetual comprate a prezzi da saldo nei mesi passati, in altre parole fino a che punto per un cassettista, l'innalzamento dei tassi puo compromettere il valore di emissioni comprate nel range 50/70% con prospettive di stabilizzazione e miglioramento?

 

[maxinblack]

As I wrote the last time we talked about this, I am not expecting rate hikes in 2010 for the eurozone. Since then (January) the uptick in the economy has been larger than expected but more so in the US. There still are no inflationary pressures. One has to keep an eye on commodity prices for that matter.

In the last month another reason has popped up for not raising rates: Greece. The divergence between the PIIGS and Germany has widened, which will make interest rate policy quite difficult when inflation finally steps in again. But for now it seems more than clear that e.g. greece shouldn't and cannot bear quick rate hikes.

Therefore I still see realative value in fixed coupons relative to floating coupons. Even more so as market has begun to price in rate hikes and still has to realize that those might not come in the foreseeable future. The japanese scenario is still possible... I would definitely sell steepeners and look for 1/3 FLR and 2/3 fixed for the time being.

Greetings from Berlin!

Sempre per incoraggiare gli interventi sulla "EXIT STRATEGY" di chi non mastica l'inglese.

[QUOTE = DanteAllemis; 1467852] Come ho scritto l'ultima volta che abbiamo parlato di questo, non mi aspetto aumenti dei tassi nel 2010 per la zona euro.
Da allora (gennaio) la ripresa dell'economia è stata maggiore del previsto, di più negli Stati Uniti. Non ci sono ancora pressioni inflazionistiche. Si deve tenere un occhio sui prezzi delle materie prime per quest' aspetto.

Nel mese scorso un altro motivo si e' aggiunto per non aumentare i tassi: la Grecia. La divergenza tra il PIIGS e la Germania si è ampliato, cio' renderà la politica dei tassi d'interesse abbastanza difficile quando l'inflazione aumentera' di nuovo. Ma per ora sembra più che chiaro che ad esempio La Grecia non deve e non può sopportare aumenti dei tassi veloci.

Per questo continuo a vedere un valore relativo nei titoli a tasso fisso rispetto a quelli variabili.
Tanto più che il mercato ha iniziato a prezzare questi titoli con l' aspettativa dell' aumento dei tassi e ha ancora non si e' reso conto che cio' potrebbe non arrivare in un futuro prevedibile.
Lo scenario giapponese è ancora possibile ... Sicuramente venderei gli steepeners e cercherei di posizionarmi per 1 / 3 FLR e 2 / 3 fisso, per il momento.

 

[ferdo]

si, su iw in genere sono abbastanza precisi, vediamo lunedì

iw: neppure a me è arrivata, in genere nel pomeriggio la accreditano

 

[Omero]

Questo punto in rosso e' molto importante per me non soltanto in riguardo agli IRS/steepeners ma anche a tutte le altre emissioni di perpetual comprate a prezzi da saldo nei mesi passati, in altre parole fino a che punto per un cassettista, l'innalzamento dei tassi puo compromettere il valore di emissioni comprate nel range 50/70% con prospettive di stabilizzazione e miglioramento?

Perfetto max, scusate se l'ho scritto solo in inglese.

Il ragionamenot di Dante è perfetto ma mi sembra che si adatti molto di pù al trading ed a titoli comperati nel range 90-115 dove prevalenetemente operano trader su movimenti di prezzo frazionali legati al mutare delle aspetative sulla pendenza della curva dei tassi.
Può essere il caso di switch fra emissioni steepener dello stasso emittente che tarttano a prezzi comparabili di TV indicizzati a irs e euribor, ma comunque si tratta di emittenti di pari qualità.

Per un cassettista aggressivo come e sopratutto come max, o altri parteciapnti al forum (samantao, ....) l'acquisto di titoli steepener a forte sconto 50-70 sul nominale è stato fatto indipendentemente dalla struttura di tasso di interesse pagato, potenzialmente anche su titoli con rischio di sospensione cedole e taglio del nominale.
Infatti questi acquisti sono stati guidati dalla consideraizone che l'emittente si riprendesse ed il corso risalisse decisamente.
In questo caso la riduzione attesa del rendimento del titolo è veicolata dall'incremento di solidità e solvibilità dell'emittente o della singola emissione (cfr. prospetti vari) piuttosto che dai movimenti legati alle aspettaive sui tassi.

La mia considrazione proprio in riferimento al titolo DPB HMU0 era basata sul fatto che per un cassettista la perdita di valore di questo titolo legata all'appiattimento della curva dei tassi dovrebbe essere ampiamente compensata dal recupero di solvibilità dell'emittente (in questo caso spalleggiato da DB) anche perchè stiamo parlando di titoli che hanno un di tasso di interesse minimo di 3,75% che al prezzo di 70 è un CY 5,36% lordo (CY 4,65% netto) che non è certo da buttar via come peggiore delle ipotesi.
Poi per un acssettista l'orizzonte temporale di 2-3 anni non è "lungo periodo".

Certo se non ci fosse un minimo garantito il raginamento non avrebbe senso.
Poi non sappiamo ancora per quanto resteremo fuori dal guado, le crisi ed il sali-scendi dei mercati, dei tassi e di tutto il resto in cui sguazziamo è FISIOLOGICO, è inevitabile che ci siano, sono il respiro dell'economia reale.

Le ottime BACA (di cui sono carico) rendono ora un CY 6,3% lordo che se non sbaglio (corregegetemi) non è superiore all'attuale rendimento della DPB di cui sopra.
Probabilmente sui titoli in € avremo un periodo lungo in cui le due tipologia di titoli si equivarranno anche in conseguenza delle storie dei singoli emittenti.

Ovviamente per un cassettista che chiude veramente i titoli nel cassetto e se ne ricorda solo allo stacco cedola il mix di steepener e irs/euribor-linkd è d'obbligo.

Queste sono semplici consideraizni che riporto a titolo di spunto anche per ulteriori discussioni e chiarimenti da parte dei forumer più esperti.

Ogni aggiunta/commento/correzione/precisazione è più che graditissima