Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.

tomcat

Forumer attivo
sono piuttosto in ambasce per la collocazione della liquidità - c.a 100k - ottenuta dalla liquidazione di posizioni in usd
(che vorrei peraltro ricostituire non appena il cambio avrà ceduto ancora qualche punto)
pensate sia meglio attendere un po' di storno per metà ottobre o buttarsi subito?
 

maxinblack

Forumer storico
Io sono in debito con voi in quanto, non esperto di titoli, solo dietro le vostre informazioni e segnalazioni sono stato in grado di farmi dei convincimenti e costituirmi un buon portafoglio di perpetue (circa il 40-45% del totale), che mi ha dato e seguita a darmi grandissime soddisfazioni.
Sui fidi bancari invece sono io l’esperto in quanto ho lavorato per 31 anni presso una banca nazionale dove ho anche rivestito presso la Direzione Crediti l’incarico di direttore del comparto edilizia e grandi lavori, di due sezioni territoriali, di direttore per l’area finanza delle operazioni sindacate,etc etc.
Per cui cerco di sdebitarmi facendo un po’ di chiarezza sulla materia sperando di esservi di aiuto. Eviterò al massimo tecnicismi, anche se ad un certo tecnicismo debbo necessariamente far ricorso.
Questo post è lungo e noioso,ma visto che in diversi siete interessati…….Bah.
Il credit lombard o, italianamente, scoperto di c/c garantito da pegno su titoli è in punto di diritto una anticipazione. Quindi consta di due contratti tra loro connessi: un contratto di finanziamento ed un contratto di garanzia.
Con il contratto di finanziamento la banca si impegna a mettere a disposizione del cliente una facoltà di spesa a tempo determinato od a revoca e con il contratto di garanzia il cliente si impegna a costituire in pegno i beni convenuti (merci e/o titoli rappresentativi,titoli, etc etc) il cui valore viene decurtato di uno scarto, detto scarto di garanzia. Tra i due contratti è prevalente quello di garanzia in quanto, in caso di mancata dazione del pegno la banca è svincolata dall’impegno di consentire l’utilizzo del credito.
Il contratto di finanziamento è quindi condizionato, ma senza vincolo di destinazione. L’assenza del vincolo di destinazione significa - correggo alcune informazioni postate – che con la facoltà di spesa concessa dalla banca il cliente ci fa quello che vuole. Non è obbligato a comperare altri titoli. Può andarci anche ad escort e trans (secondo il ruolo politico ricoperto e le personali preferenze), alla banca non interessa. Alla banca interessa solo l’esistenza (ed il permanere nel tempo) della garanzia al netto dello scarto convenuto. Non è un mutuo fondiario, che ha vincolo di destinazione, né un finanziamento lavori, né un avallo od una fideiussione.
Per quanto attiene il contratto di garanzia va fatto presente che non vi è alcun divieto legale né di Bankitalia in merito ai titoli ammessi in anticipazione. Bankitalia fissa solo quali sono i titoli e quale lo scarto per le proprie operazioni di finanziamento (cioè se le banche intendono rifinanziarsi presso l’istituto centrale devono consegnare solo quei titoli ed assoggettarsi a quello scarto). Pertanto Max io apprezzo la tua riservatezza, ma guarda che la tua banca non fa nulla di irregolare né tantomeno illegale, per cui puoi parlarne in modo esplicito. Ovviamente la riservatezza è d’obbligo nel caso in cui la banca ti dica che operazioni del genere di norma non le effettua, ma per te fa una eccezione.
Per chiarire il concetto occorre un minimo di tecnicismo e me ne scuso. L’Organo statutario previsto (Comitato Esecutivo, Comitato Crediti, etc etc), di norma annualmente disciplina quali titoli possano essere presi in anticipazione e quale sia lo scarto applicabile (10% denaro o TTSS, 50% obbligazioni, 70-75% azioni quotate – più o meno questi gli scarti quando ero in servizio). Parimenti fissa le deleghe in merito alla concessione del credito (direttore agenzia, funzionario corporate o private, etc etc) suddividendo gli affidamenti in: fidi in bianco, fidi commerciali e fidi garantiti e stabilendo il massimo concedibile per ogni categoria ed il massimale di cumulo. Viene comunque sempre stabilito che i fidi commerciali e quelli garantiti, nel caso in cui non rispettino le caratteristiche regolamentate, vanno equiparati ai fidi in bianco.
Quindi Max, ne consegue che chi possa concedere,mettiamo, un fido in bianco di 100k euro possa sempre concedere gli stessi 100k (quale fido in bianco) acquisendo in pegno obbligazioni perpetue anche se queste non siano previste tra i titoli ammessi. Non può invece concedere il massimale previsto per i fidi garantiti, appunto perché le obbligazioni perpetue non sono ammesse.
Quindi, ribadisco, nulla di irregolare né di illegale.
Un punto importante. Nel corpo del contratto di finanziamento il cliente conferisce alla banca mandato irrevocabile alla vendita dei titoli. Poiché il mandato, anche quando irrevocabile, può sempre essere revocato, il mandato in questione viene conferito anche nell’interesse del mandatario (la banca), ai sensi e per gli effetti dell’art. 1723 2° comma, il che lo rende assolutamente irrevocabile.
La banca attiverà il mandato anche contro la volontà del cliente in due casi: quando abbia richiesto il rientro del fido ed il cliente non adempia (o quando è scaduto il termine nel caso di anticipazione a tempo determinato), o quando il valore della garanzia, al netto dello scarto, risulti incapiente. In quest’ultimo caso può richiedere un versamento in c/c riducendo contestualmente il castelletto concesso od alienare solo in parte, ristabilendo l’originario rapporto, i titoli dati in pegno.
Ecco, questo è quanto necessario per comprendere le caratteristiche tecniche dell’operazione.
Poche osservazioni personali:
1) andare a leva in un momento in cui i corsi sono piuttosto sostenuti ha poco senso. E’ più facile che si vada incontro ad uno storno piuttosto che ad un upgrade. Lo stesso pagamento delle cedole è assai probabile ma non assolutamente certo.
2) ricorrere ad un credit lombard ha senso perché consente di elasticizzate la gestione. Ha molto,ma molto meno senso se la nuova finanza ottenuta viene interamente investita in perpetue.
3) lo scarto del 50% applicabile a Max è effettivamente troppo basso. Ha ragione Bos. Ora se questo scarto basso non tutela appieno la banca, la cosa non ci interessa. Sono fatti suoi. Probabilmente le perpetue non sono completamente conosciute dato che la banca pratica lo stesso scarto alle senior ammesse.
C’è però un rischio. Tutti ci ricordiamo quello che è successo a marzo. In poco tempo le generali da 105 a 44 (per fortuna le ho comperate a questo prezzo), quindi -60%, altri titoli hanno perso il 70-75%. Se si verificasse un fatto analogo la banca chiederebbe il rientro e, in caso di impossibilità del cliente, attiverebbe il mandato e venderebbe tutti i titoli. Quindi non possiamo gestire l’emergenza come vogliamo (aspetto che i corsi riprendano e me ne sto tranquillo), ma dobbiamo subire le scelte della banca. Rischio da tener ben presente e da cui discende:
4) se si vuole andare a leva, mantenere una quota del portafoglio a basso rischio (e basso rendimento) e facilmente liquidabile in modo da poter supplire ad una caduta delle perpetue.
5) l’operazione è fattibile e conveniente in caso di stabilità dei corsi e di regolare pagamento delle cedole, ma se le cedole non dovessero essere pagate saremmo privati di un flusso di entrata occorrente per il pagamento degli interessi, in caso di caduta dei corsi…beh ne ho parlato prima. Insomma non è una operazione a rischio zero da fare lancia in resta e con sorriso da orecchio a orecchio. Nessuno ti regala nulla, non si può ragionare solo nei termini: pago il 2,50%, prendo l’8%= più mi indebito meglio sto. Ma voi siete adulti…..
6) reitero l’invito di Mais: pensateci 3 volte. Comunque se volete proprio farlo, prudenza.

Max, per quanto riguarda il tasso, non so risponderti se quello propostoti sia conveniente o meno. Non seguo più la parte operativa, non conosco le situazioni di tesoreria. Considera però una cosa: nel caso di utilizzo del fido in c/c ed a revoca, la banca ha facoltà di rivedere il tasso a suo giudizio in qualsiasi momento, salvo il preavviso di rito (ovviamente facoltà inversa la hai tu, però….). Nel caso di finanziamento il tasso – per una banca seria – non è modificabile, ma l’utilizzo è pieno ed anelastico. Le spese di istruttoria non mi sembrano particolarmente elevate (sarebbero forse un po’ elevate se il fido fosse garantito su titoli ammessi). Puoi vedere di ridurle un pò, ma non credo che te le abbuonino.

:clap::clap::clap::clap::clap: Bravissimo Mauro ti ringrazio per le delucidazioni,... se ti sentivi in debito con me per le varie cazz...te che scrivo tradotte dai forum esteri,da ora in avanti per favore non sentirti piu' in debito:)
 

discipline

Forumer storico
per come sta andando sui tds greci, chissà se pure le p. si danno una mossetta

dovrebbe essere la naturale evoluzione della situazione, sempre che non scoppi un'altra tempesta prima che si riprendano.. cmq dai minimi si sono risollevate, a occhio un 20% abbondante dai minimi.. niente fretta.. il lavoro chiama, buon pomeriggio a tutti..
 

innocentiproject

Forumer attivo
ciao,
qualcuno sa il prezzo di alcune di queste?

BA-CA FIN CAYMAN LTD 2 DE000A0DYW70
BA-CA FINANCE CAYMAN LTD DE000A0DD4K8
BANCAJA EMISIONES SA UNI XS0205497778
RZB FINANCE (JERSEY) LTD XS0193631040
ERSTE FINANCE (JERSEY) 4 XS0188305741
BANCO POPOLARE SCARL XS0304963373
BANCO POPOLARE SCARL XS0304963290
INTESA SAN PAOLO XS0371711663

grazie mille

nessuno mi sa aiutare??
guardate che vi intaso IW...
:invasion::invasion::invasion:
 

Es Vedrà

Nuovo forumer
UBS
oggi su finanza e mercati del sole ubs annuncia che nei prossimi 3 anni non distribuirà dividendo per rafforzare il patrimonio....
azz....speriamo non faccia scuola questa filosofia di pensiero!! nel recente passato se ne era già dibattuto...
io mi sento abbastanza sicuro solo sulle italiane:)...devono dare pur sempre i soldi alle fondazioni (unica cosa che mi consola del sistema bancario italiano)
 

ferdo

Utente Senior
UBS
oggi su finanza e mercati del sole ubs annuncia che nei prossimi 3 anni non distribuirà dividendo per rafforzare il patrimonio....
azz....speriamo non faccia scuola questa filosofia di pensiero!! nel recente passato se ne era già dibattuto...
io mi sento abbastanza sicuro solo sulle italiane:)...devono dare pur sempre i soldi alle fondazioni (unica cosa che mi consola del sistema bancario italiano)

non dare utili azionari è quasi un bene per noi come p. - basta che però faccia utili!
 
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.

Users who are viewing this thread

Alto