Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1 (6 lettori)

[samantaao]

Grazie per l'incoraggiamento, non mi sento giù, sono combattuta per il da farsi, non riesco a prendere una decisione, per un verso o per l'altro.
Spero la notte mi porti consiglio come si dice.
Grazie Carlo sei gentilissimo.

giusto per fare un po' di ordine

prima di tutto devi creare la strategia con cui gestire il ptf in modo che ti si addica come persona ed aspettative (non credo che la notte serva, è un'operazioine estremamente importante e da fare con la massima lucidità)
avrai così una serie di regole semplici su cui basare le decisioni senza farti sopraffare dalle emozioni
fatta la strategia si cercano i titoli giusti e si eliminano dal ptf quelli sbagliati

prima di qualunque mossa poi ti devi fare la domanda se la strategia è ancora giusta ed evntualmente rivederla, vedrai che 1 o 2 volte all'anno la modificherai mutandola gradualmente ed adattandola alle nuove condizioni di mercato ed alle tue esigenze personali

mio profilo di rschio: medio (soldi di famiglia)
ad esempio:
2008: banche incasinate, gli stati erano gli eroi della finanza, tassi troppo alti per una economia in recessione, poco tempo causa grossi impegni al lavoro-> strategia: emittenti sicuri a tf fino a 10 anni. ->operazioni: ho abbandonato quasi tutti i bancari (anche in peridta) per i tds tenendo poca liquidità,

2009: banche salvate, tassi da fame sui senior, abbastanza tempo per studiare -> strategia: cercare titoli a maggiore rendimento per le scadenze in arrivo senza toccare il nocciolo dei tds ->operazioni: ho scoperto le P, ed entrate su dollaro sopra 1,35...

2010: crisi degli stati, tassi bassi, QE inevitabile, inflazione futura ->strategia: mollare tf sotto al 4%, mollare tds, comprare tv e cpi->operazioni: quando i tds rendevano il 2% li ho mollati tutti, appesantito le P soprattutto a tv, presi bancari cpi, pochissimi btpi (anche se sono sotto di poco ho sbagliato a trasgredire la strategia). il mio profilo di rischio mi ha imposto di rimanere con il 50% di liquidità visto che x inseguire rendimenti decenti ho dovuto dirigermi su titoli più rischiosi ma che compensano i rendimenti pressochè nulli della liquidità

2011: temo che shortino i piigs, se mi danno la possibilità di uscire con buoni gain arrivo al 70% di liquidità per rientrare dopo la fase acuta, altrimenti spengo il pc e lo riaccendo tra un anno. se non succede niente mi va bene così

IMHO
scusate l'OT, se volete cancellate

 

[camaleonte]

giusto per fare un po' di ordine

prima di tutto devi creare la strategia con cui gestire il ptf in modo che ti si addica come persona ed aspettative (non credo che la notte serva, è un'operazioine estremamente importante e da fare con la massima lucidità)
avrai così una serie di regole semplici su cui basare le decisioni senza farti sopraffare dalle emozioni
fatta la strategia si cercano i titoli giusti e si eliminano dal ptf quelli sbagliati

prima di qualunque mossa poi ti devi fare la domanda se la strategia è ancora giusta ed evntualmente rivederla, vedrai che 1 o 2 volte all'anno la modificherai mutandola gradualmente ed adattandola alle nuove condizioni di mercato ed alle tue esigenze personali

mio profilo di rschio: medio (soldi di famiglia)
ad esempio:
2008: banche incasinate, gli stati erano gli eroi della finanza, tassi troppo alti per una economia in recessione, poco tempo causa grossi impegni al lavoro-> strategia: emittenti sicuri a tf fino a 10 anni. ->operazioni: ho abbandonato quasi tutti i bancari (anche in peridta) per i tds tenendo poca liquidità,

2009: banche salvate, tassi da fame sui senior, abbastanza tempo per studiare -> strategia: cercare titoli a maggiore rendimento per le scadenze in arrivo senza toccare il nocciolo dei tds ->operazioni: ho scoperto le P, ed entrate su dollaro sopra 1,35...

2010: crisi degli stati, tassi bassi, QE inevitabile, inflazione futura ->strategia: mollare tf sotto al 4%, mollare tds, comprare tv e cpi->operazioni: quando i tds rendevano il 2% li ho mollati tutti, appesantito le P soprattutto a tv, presi bancari cpi, pochissimi btpi (anche se sono sotto di poco ho sbagliato a trasgredire la strategia). il mio profilo di rischio mi ha imposto di rimanere con il 50% di liquidità visto che x inseguire rendimenti decenti ho dovuto dirigermi su titoli più rischiosi ma che compensano i rendimenti pressochè nulli della liquidità

2011: temo che shortino i piigs, se mi danno la possibilità di uscire con buoni gain arrivo al 70% di liquidità per rientrare dopo la fase acuta, altrimenti spengo il pc e lo riaccendo tra un anno. se non succede niente mi va bene così

IMHO
scusate l'OT, se volete cancellate

Personalmente non cancello un bel niente. Siete un bel gruppo, Negus in testa. Ho apprezzato molto come vi/ci siamo uniti attorno a Lory per informarla e incoraggiarla a prendere una decisione così importante per lei.
In un mondo dove l'individualismo regna sovrano, tutto ciò è molto bello. Buonanotte.

 

[Omero]

Quello di lasciare denaro alle poste è un pensiero che ho fatto in questi giorni, perchè leggo e sento che questo che stiamo vivendo è un periodo di turbolenza a livello mondiale e chissà quando, se mai, si plachera'.
Secondo la mia testa vorrei starmene ferma, ma sono combattuta.
Grazie a tutti per il tempo che mi state dedicando.

Guardando il tuo portafoglio mi sembra di guardarmi allo specchio ;-)) risulterebbe proprio il bancoposata al 2% non in linea con tutto il resto !!
a parte le battute il fatto di avere una riserva di liquidità è in generale corretto, ma è sempre dipendente dalla tua modalità di gerstire il "sistema" dei tuoi risparmi, devi sempre considerare che la liquidità è un investimento anche quello (purtroppo a bassisismo rendimento per non dire a rendimento legegrmente negativo, per quello iio non utilizzo riserve di liquidità, ma liquido titoli in gain sfruttando minusvalenze).

Quello che dice samantao è la pura verità, nessuno può sempre guadagnare, ma attenzione… c’è sempre il rischio di perdere, quello sì è una cosa asimettrica, proprio perché non è un gioco e chi muove il mercato spesso ha molte più info del piccolo investitore.
Proprio perchè hai già ben chiaro questo cerchi di informati guardando un sito come questo, per questo sei già avanti anni luce all’80% della popolazione.
che penso abbia pochi uguali per competenza, correttezza e lasciatemelo dire generosità.
Poi dobbiamo (io per primo) essere anche obbiettivi con noi stessi, se i bot danno il 2%, chi ti paga il 6-7-8% è almeno 3-4 volte più pericoloso.
Ma se guardi il forum sei della schiera che pensa “chi non risica non rosica” quindi o cambi schiera o accetti di sbagliare e penserai che in fondo il Venezuela è molto più pericoloso di BP, ti sembra meno solo perché ci hai guadagnato.
Pensi che non sbaglierai d’ora i poi un investimento ? la risposta è no, per te, per me e per tutti gli altri.
Sicuramente non commetterai di nuovo il solito errore.

Lle scelte (non solo quelle di titoli, tutte quelle della vita) sono sempre figlie del momento in cui vengono fatte, il senno del poi non serve mai, serve solo al produrre zen zen zen mentali ))

Quindi decidi in scioletezza cosa fare di questo BP 290 e se venderai in perdita compra tanto nominale da recuperare la perdita che magari ha bruciato solo una parte dei guadagni pregressi.

 

[quantotanto]

Posso dirti, perchè mi ero già informato, che i residenti in Italia possono aprire un cc in Svizzera legalmente, dichiarandolo nel riquadro RW del 730.
Lo sto valutando nell'ipotesi non certo improbabile, per come la penso io, che si possa/debba arrivare alla creazione di un Euro 2. Sono i mercati se vogliono, con le spallate che sanno dare e che noi conosciamo, ad obbligare i politici a prendere certe decisioni. Per la patrimoniale, vorrei saperlo anch'io.

L'idea potrebbe essere valida, aprire legalmente un c/c in franchi svizzeri.
Per la patrimoniale sembrerebbe logica l'assoggettazione ad una eventuale patrimoniale anche di quanto detenuto all'estero e regolarmente denunciato.

 

[Omero]

Vorrei farti, farvi , una domanda, nel mio portafoglio di perpetue in totale 7, il 10% del mio portafoglio, circa, sto valutando di essere un po' sbilanciata sul tasso fisso, avendo solo la baca 4k8 a tasso variabile; ora penserei di fare uno swic di qualcuna sul variabile, quale di quelle su menzionate, allo stato dell'arte, sono piu' "tranquille" o hanno dato meno problemi?
Grazie

Non sono un esperto di perpetue, ma posso darti un parere sulla gestione del portafoglio. Premetto che lo faccio dal mio punto di vista, quindi adattalo al tuo, non è assolutamente oro colato.

Io ho come primo obbiettivo cassettizzare alti rendimenti e ridurre al minimo le perdite alla fonte, cercare i evitare fregature in partenza, per quanto possibile.
Ho iniziato ad acquistare perpetue a tasso fisso perché avevano buoni prezzi e i cambi USD e GBP erano favorevoli, poi ho cominciato ad accumulare i tassi variabili.

Se hai lotti grossi divisibili puoi dimezzare quelli a tassi fisso e spostare sul variabile

Io valuterei di entrare su tassi variabili che attualmente rendono lo stesso % effettivo (tasso/prezzo) del fisso che hai in portafoglio o comunque di orientarsi su tassi variabili che non provochino una riduzione del flusso cedolare. Questa strategia probabilmente ti porta verso le perpetue meno tranquille, bisogna vedere il prezzo del giorno, ma può essere una scelta vincente.

Io mi orienterei sui TV puri irs euribor,lascerei stare gli steepener (n*(irs10a-irs2a))

Io mi orienterei su AEGON 168 e 150, AXA 174, bnp 689 o 227, CA 026, ING 587, DPB 4Z1, hdi gerling 440 (non sono in nessun tipo di ordine se non quello alfabetico, io le ho tutte)

 

[angy2008]

Allego l'articolo di Carlo De Benedetti di oggi sul Sole24Ore
L'Ingegnere: <<C'e' bisogno davvero di un drastico haircut ai debiti di molti stati sovrani, Italia in testa; ....>>

l'ingegnere sta portando acqua ai catastrofisti e alcuni dei suoi rimedi sono peggiori dei mali da curare, solo risanando i bilanci si può rimettere in moto le economie ma politicamente è difficile perchè scontenta le masse. Altre misure come gli haircut sui debiti degli stati equivalgono a default e non hanno mai portato a soluzioni definitive sono solo palliativi.
ECB's Noyer Says Sovereign Default Is More Costly Than Repayment of Debt - Bloomberg

 

[Omero]

Tempo fa avevo postato l'uscita di un bond della Repubblica Montenegrina (5 anni, quasi 8% cedola)in euro.

Non lo avevo più tenuto d'occhio, sono andato a rivederlo adesso, pensando che con questi chiari di luna fosse sotto quota 90, invece è rimasto lì tranquillo.

Non me lo so spiegare.


Ciao e buone vacanze per chi c'è. (io c'è )

puoi riportare isin, mi interessa molto.

Forse il motivo per cui non è sceso è il cedolone essendo in euro. Poi a volte questi titoli subito dopo l'emissione subiscono un effetto "rarità" che tiene su il prezzo.
Probabilmente è anche sostenuto dai collocatori (succede spesso).

é un periodo in cui il debito sovrano è penalizzato se è unpaese degli ormai famigerati PIIGS, ma vogliamo confrontare montenegro e grecia ?
al più forse sono uguali, quindi se la grecia rende un7-8 % può essere giusto che il ttolo montenegrino prezzi 100.

Lo terrò d'occhio in ottica diversificaizone.

Visto che segui anche queste emissioni posso chiederti se hai qualche isin di riferimenti su titoli sovrani di Portogallo e sopratutto Irlanda.

Grazie delle idee

 

[angy2008]

Grazie Riccio43, e Discipline
Mi andro' a studiare quelle che mi avete segnalato, se avro' qualche dubbio, mi permettero' di disturbarvi ancora.

alla lista aggiungerei, ai prezzi attuali, i best buy a mio parere che sono i titoli a tasso fisso alto con passaggio a variabile ben maggiorato, esempio Intesa 506, BPCE269, UNICR243 da acquistare intorno a 94

 

[Omero]

lory un -10% su sulla BP non mi sembra un dramma, prova a chiedere a chi le aveva in portafoglio a marzo 2009..

detto questo e' giusto darsi un po' di sane regole per dormire bene:
- non metterei oltre il 2-3% del portafoglio nelle subordinate di un singolo emittente, magari si puo' arrivare al 5% se e' proprio solido
- non metterei in perpetue piu' del 25% del portafoglio, il 50% e' troppo. Io ero arrivato proprio a tale soglia (25) e in queste settimane mi sentivo troppo esposto, venduto qualche pezzo da 50k e sono sceso sotto il 20% e ne ho guadagnato in tranquillita'.

Poi queste soglie bisogna sempre contestualizzarle. Se il tuo portafoglio rappresenta uno o due anni di risparmi allora si puo' essere anche piu' aggressivi, se invece sono i risparmi di una vita allora e' meglio abbassarle queste soglie. Se invece sono i soldi di mamma e papa' allora va bene anche il casino' . Quando avevo 20 anni facevo solo l'azionario, piuttosto che prendere un titolo di stato al 3% li giocavo al casino'. Ora dopo 10 anni di lavoro con le azioni non vado oltre il 20-25% e altrettanto con le perp. Uso il mio stress test spannometrico per darmi dei limiti che cambiano nel tempo: se l'azionario mi fa -20%, le perp -15% e gli hedge fund -10%, non mi va di perdere piu' della meta' o 2/3 delle mie entrate annuali da lavoro. Tieni sempre presente quanto tempo ti serve a ripristinare il capitale in caso di perdita.

ciao
m

Perfetto

se sono risparmi è proprio quel denaro che hai pensato di non giocare al casinò perchè può servire prima o poi

 

[ferdo]

La butto Giu li ..... Dopo una giornata di mare vento e sole......se proprio devi vendi tutto . ....ma tieniti il Banco 290. ..... Che tanto a 80 ci ritorna presto ....se le tier 1 cominciano di nuovo a salire . direi con un pizzico di ottimismo anche 85

Anche io terrei ... prima o poi sopra 80 ci torna
e poi attenderei inizio anno, tanto più che c'è pure l'ADC
e cmq le previsioni danno utili per i prox anni, quindi non avrei timori per le cedole, ed infine c'è sempre Basilea 3.
I tassi e debito pigs sono l'incognita.