Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1 (17 lettori)

[nik.sala]

Ringrazio tutti per le vostre opinioni, vi illustro brevemente il mio portafoglio, composto solo da obbligazioni, il mio profilo di rischio è medio alto, e da circa un anno che mi sono avventurata con le perpetue, con discrete
soddisfazioni, attualmente il 50% del mio portafoglio è costituito da perpetue e il lotto 290 è del 30% il restante 20% è composto da:
ing 219
antonveneta 236
baca w70
baca 4k8
bp di lodi 512
cred. mutuel 712
friends prov. 380
bpce 558
cred. agric. 026
sono incastrata con due btp, il 41i e il 26, il resto del potafoglio è relativamente tranquillo, ho preso recentemente il bei in lire turche 2015 8%, austria 22, ford 28, italy 33, renault 17 e un cippetto venezuela 27.
Di indole sono cassettista, in qualche occasione trader, sopratutto con il venezuela.
Grazie ancora a chi mi vorra' dare eventuali opinioni.

lory, te la butto li così...secondo me, analizzando i ltuo ptf, bpvn, a parte l'appesantimento dobvuto ai 50k, è uno dei ultim ibond che hai in ptf a dover liquidare...emittente italiano, ha sempre pagato cedole, ha in varo adc che dovrebbe definitivamente togliere dubbi al mercato, la banca produce utili...l'emittente, se non lo vuoi considerare buono, consideralo almeno discreto.
Ciò che mi colpisce, è che ti preoccupi in base alla % di perdita in c/capitale dell'investimento, non della qualità dell'emittente in cui hai investito. Spiace a tutti perdere, ma sinceramente un 10% su un bond perpetuo, quindi volatilità elevata, i nquesto periodo ci sta tutto, eccome. Però io sarei tranquillo, anche perchè l'hai preso ad 80, mica a 100. Dovresti rivedere i tuoi parametri.
Fossi in te, venderei ciò che non è di qualità, quindi ford, venezuela, starei attento alle TRY, GBP ed USD, occhio agli automotive(renault) accorperei le 2 baca, e me ne starei bello & buono, accumulando tds italiani.
Con tutta la rumenta che hai in ptf, vai a lamentarti del bond che ti garantisce il t.f. con più durata(2017)

aczzz

nik ha ragione
hai spinto troppo sull'acceleratore... i tuoi nervi reggeranno?
a volte penso che il subconscio ci spinga ad azzardare proprio per il gusto del brivido e non lo dico per prenderti in giro. Penso che sia veramente una componente psicologica insita nell'uomo che per sua natura vuole sempre migliorare e l'unico modo è testare i propri limiti
purtroppo questo in finanza frega, il "gusto" di osare e l'incapacità di dominare le proprie paure fanno perdere un sacco di soldi

se credi di aver comprato titoli validi, ma temi di non reggere psicologicamente, butta la chiave e per i prossimi 5 anni guarda solo l'estratto conto a fine anno, e magari a natale passi da queste parti, ma solo per farci gli auguri

se vuoi continuare a fare cassettista dinamica, imponiti una %minima da tenere liquida, una massima per ogni emittente (del tipo se li perdo pazienza)... prima di tutto crea i presupposti per dorimire. Se per dormire devi incassare una perdita pazienza, io non avrei fretta di riallocare i liquidi per recuperare a tutti i costi...

parole sagge...

La butto Giu li ..... Dopo una giornata di mare vento e sole......se proprio devi vendi tutto . ....ma tieniti il Banco 290. ..... Che tanto a 80 ci ritorna presto ....se le tier 1 cominciano di nuovo a salire . direi con un pizzico di ottimismo anche 85

bravo vet, vedo che la 290 ti ingrifa sempre...

lory un -10% su sulla BP non mi sembra un dramma, prova a chiedere a chi le aveva in portafoglio a marzo 2009..

detto questo e' giusto darsi un po' di sane regole per dormire bene:
- non metterei oltre il 2-3% del portafoglio nelle subordinate di un singolo emittente, magari si puo' arrivare al 5% se e' proprio solido
- non metterei in perpetue piu' del 25% del portafoglio, il 50% e' troppo. Io ero arrivato proprio a tale soglia (25) e in queste settimane mi sentivo troppo esposto, venduto qualche pezzo da 50k e sono sceso sotto il 20% e ne ho guadagnato in tranquillita'.

Poi queste soglie bisogna sempre contestualizzarle. Se il tuo portafoglio rappresenta uno o due anni di risparmi allora si puo' essere anche piu' aggressivi, se invece sono i risparmi di una vita allora e' meglio abbassarle queste soglie. Se invece sono i soldi di mamma e papa' allora va bene anche il casino' . Quando avevo 20 anni facevo solo l'azionario, piuttosto che prendere un titolo di stato al 3% li giocavo al casino'. Ora dopo 10 anni di lavoro con le azioni non vado oltre il 20-25% e altrettanto con le perp. Uso il mio stress test spannometrico per darmi dei limiti che cambiano nel tempo: se l'azionario mi fa -20%, le perp -15% e gli hedge fund -10%, non mi va di perdere piu' della meta' o 2/3 delle mie entrate annuali da lavoro. Tieni sempre presente quanto tempo ti serve a ripristinare il capitale in caso di perdita.

ciao
m

mi piacciono i tuoi ragionamenti, mais.
Ti autoimponi delle barriere, toccate le quali tu operi...io non sono così, pur diversificando, vado più di getto...
...ovviamente le p nel miuo ptf arrivano circa al 50%

 

[camaleonte]

l'ingegnere sta portando acqua ai catastrofisti e alcuni dei suoi rimedi sono peggiori dei mali da curare, solo risanando i bilanci si può rimettere in moto le economie ma politicamente è difficile perchè scontenta le masse. Altre misure come gli haircut sui debiti degli stati equivalgono a default e non hanno mai portato a soluzioni definitive sono solo palliativi.
ECB's Noyer Says Sovereign Default Is More Costly Than Repayment of Debt - Bloomberg

Buongiorno.
Se la memoria non m'inganna, nel 2011, tutte le banche europee avranno in scadenza obbligazioni per 961 Mld di €. Un nuovo ciclo del debito non potrà ripartire se non c'è tenuta nell' HY, in presenza di una discesa anche significativa delle borse.
Se l'alto rendimento, conterrà la discesa, vuol dire che la liquidità sarà ancora abbondante, facilitando le banche nel rifinanziamento.
Dipenderà, pertanto dalla BCE se vorrà soltanto tramortire l'€ o farlo morire
definitivamente.

 

[amorgos34]

puoi riportare isin, mi interessa molto.

Forse il motivo per cui non è sceso è il cedolone essendo in euro. Poi a volte questi titoli subito dopo l'emissione subiscono un effetto "rarità" che tiene su il prezzo.
Probabilmente è anche sostenuto dai collocatori (succede spesso).

é un periodo in cui il debito sovrano è penalizzato se è unpaese degli ormai famigerati PIIGS, ma vogliamo confrontare montenegro e grecia ?
al più forse sono uguali, quindi se la grecia rende un7-8 % può essere giusto che il ttolo montenegrino prezzi 100.

Lo terrò d'occhio in ottica diversificaizone.

Visto che segui anche queste emissioni posso chiederti se hai qualche isin di riferimenti su titoli sovrani di Portogallo e sopratutto Irlanda.

Grazie delle idee

Ciao ,

avevo già postato il tutto al tempo della sua (non recentissima) emissione, cioè ai primi di Settembre.

ISIN xs0541470075
Taglio: 50+millini D)
Cedola: 7.87
Valuta: quella ufficiale del Montenegro...cioè l'Euro.


Ripeto, me lo sarei aspettato abbondantemente sotto 90, invece è tranquillo sopra 100.


Pur essendo il mio ptf modello a cui tendo rischioso (anche se adesso sono liquido per oltre il 50%), non intendo assolutamente comprarlo, nè lo raccomando. E' interessante , invece, come pietra di paragone.

Se ti interessa l'area balcanica )), da poco è uscita anche una Albania.

Ciao

 

[lory]

non so se questo può consolarti ma c'è chi ha portafogli molto ,ma molto più rischiosi dei tuoi

Sicuramente, sarà qualcuno che avrà più coraggio di me e magari anche più soldi di me, comunque non l'invidio.

 

[Coche]

Originalmente inviato da lory Visualizza messaggio Grazie per l'incoraggiamento, non

Sono l'ultimo arrivato e comunque vorrei dire la mia.

Condivido quanto detto da Samantaao ,inoltre le perpetue
sono da considerarsi azioni risparmio a dividendo medio del 7% con
i rischi propri delle stesse.
Le variazioni di prezzo quest'anno (min 3 volte)sono state anche maggiori e credo che alcuni qui ,tradandole ,ci abbiano fatto dei soldoni.
Concludendo ,sediti e aspetta torneranno giorni migliori (tralasciando
Basilea 3) nei quali sorriderai ricordando le brutte senzazioni di adesso.
Buona giornata a tutti.

 

[lory]

giusto per fare un po' di ordine

prima di tutto devi creare la strategia con cui gestire il ptf in modo che ti si addica come persona ed aspettative (non credo che la notte serva, è un'operazioine estremamente importante e da fare con la massima lucidità)
avrai così una serie di regole semplici su cui basare le decisioni senza farti sopraffare dalle emozioni
fatta la strategia si cercano i titoli giusti e si eliminano dal ptf quelli sbagliati

prima di qualunque mossa poi ti devi fare la domanda se la strategia è ancora giusta ed evntualmente rivederla, vedrai che 1 o 2 volte all'anno la modificherai mutandola gradualmente ed adattandola alle nuove condizioni di mercato ed alle tue esigenze personali

mio profilo di rschio: medio (soldi di famiglia)
ad esempio:
2008: banche incasinate, gli stati erano gli eroi della finanza, tassi troppo alti per una economia in recessione, poco tempo causa grossi impegni al lavoro-> strategia: emittenti sicuri a tf fino a 10 anni. ->operazioni: ho abbandonato quasi tutti i bancari (anche in peridta) per i tds tenendo poca liquidità,

2009: banche salvate, tassi da fame sui senior, abbastanza tempo per studiare -> strategia: cercare titoli a maggiore rendimento per le scadenze in arrivo senza toccare il nocciolo dei tds ->operazioni: ho scoperto le P, ed entrate su dollaro sopra 1,35...

2010: crisi degli stati, tassi bassi, QE inevitabile, inflazione futura ->strategia: mollare tf sotto al 4%, mollare tds, comprare tv e cpi->operazioni: quando i tds rendevano il 2% li ho mollati tutti, appesantito le P soprattutto a tv, presi bancari cpi, pochissimi btpi (anche se sono sotto di poco ho sbagliato a trasgredire la strategia). il mio profilo di rischio mi ha imposto di rimanere con il 50% di liquidità visto che x inseguire rendimenti decenti ho dovuto dirigermi su titoli più rischiosi ma che compensano i rendimenti pressochè nulli della liquidità

2011: temo che shortino i piigs, se mi danno la possibilità di uscire con buoni gain arrivo al 70% di liquidità per rientrare dopo la fase acuta, altrimenti spengo il pc e lo riaccendo tra un anno. se non succede niente mi va bene così

IMHO
scusate l'OT, se volete cancellate

Grazie Carlo, sei stato chiarissimo nei tuoi concetti, cercherò di metterli in pratica, come dicevo in qualche post addietro, devo studiare ancora e tanto, crearmi una strategia e cercare il più possibile di non trasgredirla, prima di arrivarci, di errori sicuramente ne commetterò ancora.
I miei sono risparmi di una vita, ho superato gli anta da un bel pò, a maggior ragione devo prestare attenzione e pormi delle regole più severe.
Il mio profilo di rischio è sicuramente medio-basso, come qualcuno di voi mi ha fatto notare, in contrasto quindi con gli attuali investimenti.

 

[camaleonte]

Ciao ,

avevo già postato il tutto al tempo della sua (non recentissima) emissione, cioè ai primi di Settembre.

ISIN xs0541470075
Taglio: 50+millini D)
Cedola: 7.87
Valuta: quella ufficiale del Montenegro...cioè l'Euro.


Ripeto, me lo sarei aspettato abbondantemente sotto 90, invece è tranquillo sopra 100.


Pur essendo il mio ptf modello a cui tendo rischioso (anche se adesso sono liquido per oltre il 50%), non intendo assolutamente comprarlo, nè lo raccomando. E' interessante , invece, come pietra di paragone.

Se ti interessa l'area balcanica )), da poco è uscita anche una Albania.

Ciao

Ho dato un'occhiata veloce all'economia e ai parametri economici dello stato del Montenegro e, probabilmente sempre secondo me, la tenuta del prezzo/i è da attribuirsi a valori soddisfacenti pur in un'economia in rallentamento; riporto solo un dato 2009:il rapp. Deb/Pil era al 37%.

 

[onik]

In Germania intanto il dibatto se tornare al marco ha gia raggiunto i giornali.

Purtroppo l'articolo e' in tedesco: ma si arriva a menzionare addirittutra come farebbero le casse automatiche a gestire le nuove banconote.

Eurokrise: Kommt bald die D-Mark zu uns zurück? - Euro-Krise - Wirtschaft - FAZ.NET

 

[Vet]

Anche io terrei ... prima o poi sopra 80 ci torna
e poi attenderei inizio anno, tanto più che c'è pure l'ADC
e cmq le previsioni danno utili per i prox anni, quindi non avrei timori per le cedole, ed infine c'è sempre Basilea 3.
I tassi e debito pigs sono l'incognita.

Purtroppo è proprio così !!!!

 

[lory]

lory un -10% su sulla BP non mi sembra un dramma, prova a chiedere a chi le aveva in portafoglio a marzo 2009..

detto questo e' giusto darsi un po' di sane regole per dormire bene:
- non metterei oltre il 2-3% del portafoglio nelle subordinate di un singolo emittente, magari si puo' arrivare al 5% se e' proprio solido
- non metterei in perpetue piu' del 25% del portafoglio, il 50% e' troppo. Io ero arrivato proprio a tale soglia (25) e in queste settimane mi sentivo troppo esposto, venduto qualche pezzo da 50k e sono sceso sotto il 20% e ne ho guadagnato in tranquillita'.

Poi queste soglie bisogna sempre contestualizzarle. Se il tuo portafoglio rappresenta uno o due anni di risparmi allora si puo' essere anche piu' aggressivi, se invece sono i risparmi di una vita allora e' meglio abbassarle queste soglie. Se invece sono i soldi di mamma e papa' allora va bene anche il casino' . Quando avevo 20 anni facevo solo l'azionario, piuttosto che prendere un titolo di stato al 3% li giocavo al casino'. Ora dopo 10 anni di lavoro con le azioni non vado oltre il 20-25% e altrettanto con le perp. Uso il mio stress test spannometrico per darmi dei limiti che cambiano nel tempo: se l'azionario mi fa -20%, le perp -15% e gli hedge fund -10%, non mi va di perdere piu' della meta' o 2/3 delle mie entrate annuali da lavoro. Tieni sempre presente quanto tempo ti serve a ripristinare il capitale in caso di perdita.

ciao
m

Grazie anche a te Mais, anche i tuoi sono consigli, preziosi e saggi, cercherò d'imprimermeli nella mia mente cercando di metterli in pratica.
I miei sono risparmi di una vita, per questo devo cercare di non andare a caso e a percezioni, ma crearmi una strategia personale, metterla
in pratica e modificarla nel tempo in base agli eventi.