Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1 (5 lettori)

[Zorba]

io pensavo fosse proprio così
è un modo per dare gradualità all'applicazione delle regole e per dare tempo alle banche di adeguarsi

poi penso a come tratterebbero la 290 e mi viene la stessa cosa, oppure ipotesi cervellotiche che manco voglio scrivere
insomma, sta clausola dello step-up visto che viene rimarcata continuamente dovrà pure differenziare in qualche modo il trattamento?
visto che le 373 e 290 differiscono solo per la clausola di step-up e rappresentano molte emissioni x prima call ed altre caratteristiche, ti andrebbe di dirci come pensi che la nuova norma voglia trattarle?

Facciamo un esempio terra terra sul Banco Pop. Assumiamo per semplicità che abbia solo 3 emissioni T1 (anche se non è così):
- Lodi 512 500 mln (Step up)
- BPop 290 300 mln (Step up)
- BPop 373 350 mln (non step up)
Totale T1: 1.150 ml

- Al 1/1/2013 solo il 90% di 1.150 sarà ancora considerato T1, vale a dire 1.035: andrà a ripartirsi pro quota sulle 3 emissioni;
- Al 1/1/2014 solo l' 80% di 1.150 sarà ancora considerato T1, vale a dire 920: andrà a ripartirsi pro quota sulle 3 emissioni;
- Al 1/1/2015 solo il 70% di 1.150 sarà ancora considerato T1, vale a dire 805: andrà a ripartirsi pro quota sulle 3 emissioni;
- Al 30/06/2015 c'è la call della Lodi 512, per cui essendo step up, l'intera emissione di 500 mln cessa di essere considerata T1
- Al 1/1/2016 solo il 60% di 1.150 sarà ancora considerato T1, vale a dire 690 mln, che guarda caso è poco più della somma della 290 + 373: entrambe riprenderanno ad essere computate come T1
- Al 1/1/2017 solo il 50% di 1.150 sarà ancora considerato T1, vale a dire 575 mln, che è circa il 90% più della somma della 290 + 373: entrambe le emissioni continueranno ad essere computate come T1 al 90%
- Al 21/07/2017 c'è la call della 290 e della 373. La 290 cessa di essere considerata T1, essendo step up
- Al 1/1/2018 solo il 40% di 1.150 sarà ancora considerato T1, vale a dire 460 mln, che è un importo superiore al totale della 373; per cui se la 373 non venisse richiamata al 21/06/2017 potrebbe essere computata al 100% come T1 al 1/1/2018;
- Al 1/1/2019 solo il 30% di 1.150 sarà ancora considerato T1, vale a dire 345 mln, che è praticamente pari al totale emissione della 373; per cui se la 373 non venisse richiamata potrebbe essere computata quasi al 100% come T1 al 1/1/2019;
- Al 1/1/2020 solo il 20% di 1.150 sarà ancora considerato T1, vale a dire 230 mln; per cui se la 373 non venisse richiamata potrebbe essere computata per i 2/3 come T1 al 1/1/2020;
- Al 1/1/2021 solo il 10% di 1.150 sarà ancora considerato T1, vale a dire 115 mln; per cui se la 373 non venisse richiamata potrebbe essere computata per i 1/3 come T1 al 1/1/2021.

Nel marasma si cui sopra in cui i vecchi T1 entrano e escono dal novero del T1 come uno jo-jo, non c'è spazio per considerarle - sempre a jo-jo - come T2.

Occhio che - se come credo - il Banco Pop avesse altre emissioni step up con call post 2013, la 373 potrebbe essere considerata interamente come T1 quasi fino al 2021.

Nel mio esempio ho fatto tante semplificazioni e assunzioni, in quanto ci sono altre n variabili. Come consiglio spassionato, vi dico di non fare i conti da farmacisti: sarebbe facilissimo sbagliare.
Se volete andare sul (relativamente sicuro), scegliete:
- step up di buoni/ottimi emitenti, che abbiano un post call non eccessivamente basso (vale a dire maggiore al costo del senior dello stesso emittente);
- non step up che siano deeply discounted.

 

[bosmeld]

eccoci qua. sono a casa in italia. ma ho bbg con me. cmq liquidità ridicole, ci sono pochissimi MM.


questi giorni ritengo siano fondamentali per risistemnare il portafoglio, per poter partire al meglio il prossimo anno.


bisogna indubbiamente stilare una bella classifica di titoli da prendere


la barclays non è malaccio, per diversificare.

io volevo prendere qualche cosa di commerz, ma è tutto caro

 

[camaleonte]

Cosa ne pensi della XS0214398199 Barclays 2020? per me e' interessante rating A e non se ne parla abbastanza e a proposito di acquisti di fine anno propongo:

La AXA innominabile 174 quota 70%

Perche' non stiliamo insieme una lista di titoli che secondo noi sono buone occasioni in questo momento? senza ovviamente voler incoraggiare nessuno all'acquisto

Anche se di non facile interpretazione, osservo che il decennale tedesco, considerato un rifugio certo nelle fasi di turbolenza, continua a scendere ( adesso vale 124,68 ) facendo salire i rendimenti
Con beneficio per le IRS, i cui rendimenti sono ancorati ai titoli governativi.
Dal grafico dei Contratti Futures sull’ Euribor a 3 Mesi, per i prossimi anni, si evince che nel Dicembre 2015 l’ Euribor in questione dovrebbe attestarsi al 3,7% e nel Giugno 2017 al 4,39%.
Con un prezzo compreso tra 50 e 55 le IRS di emittenti solidi, come giustamente fatto notare da Mais, rappresentano nell’ottica di cui sopra, un’ottima occasione d’acquisto.
Tra le tante incognite, vorrei capire con l’aiuto degli esperti forumisti, se il rialzo del rendimento del Bund è da interpretarsi come una ripresa della normalità o meno.
Già a Settembre e poi successivamente, le banche europee hanno fornito un buon segnale, chiedendo alla BCE rifinanziamenti dei P/T in netta flessione rispetto al quantitativo in scadenza.

 

[Discepolo]

puoi riportare isin di queste RBS
Grazie

NL0009487453

C'è anche Barclays 10,5% IT0006715392

NL0009408467 Rbs 10%

tutti strutturati, con cedola fissa residua ancora per un anno-18mesi, poi diventano tf meno 2*euribor (alcuni a 6 altri a 12)...
Mi sembrano molto rischiose, poichè immaginando euribor in forte rialzo per un qualche motivo non prevedibile, potrebbero tranquillamente crollare come prezzo, col mercato che attribuisce loro una quotazione da zero coupon.
Molto deboli negli ultimi giorni con prezzi continuamente in calo...
Recentemente ne sono entrate una decina nella pagina del sole 24 ore sezione internazionali e tasso e zero coupon.
Scusate l'O.T.

 

[Omero]

NL0009487453

C'è anche Barclays 10,5% IT0006715392

NL0009408467 Rbs 10%

tutti strutturati, con cedola fissa residua ancora per un anno-18mesi, poi diventano tf meno 2*euribor (alcuni a 6 altri a 12)...
Mi sembrano molto rischiose, poichè immaginando euribor in forte rialzo per un qualche motivo non prevedibile, potrebbero tranquillamente crollare come prezzo, col mercato che attribuisce loro una quotazione da zero coupon.
Molto deboli negli ultimi giorni con prezzi continuamente in calo...
Recentemente ne sono entrate una decina nella pagina del sole 24 ore sezione internazionali e tasso e zero coupon.
Scusate l'O.T.

Grazie per le info, sono titoli un pò troppo pericolosi adesso ma possibili opportunità di tradang una volta che avremo smaltito la fase di risalita dei tassi (se ci sarà).

Grazie anche a angy per la Noble peccato er il taglio 100.000$

 

[Yunus80]

NL0009487453

C'è anche Barclays 10,5% IT0006715392

NL0009408467 Rbs 10%

tutti strutturati, con cedola fissa residua ancora per un anno-18mesi, poi diventano tf meno 2*euribor (alcuni a 6 altri a 12)...
Mi sembrano molto rischiose, poichè immaginando euribor in forte rialzo per un qualche motivo non prevedibile, potrebbero tranquillamente crollare come prezzo, col mercato che attribuisce loro una quotazione da zero coupon.
Molto deboli negli ultimi giorni con prezzi continuamente in calo...
Recentemente ne sono entrate una decina nella pagina del sole 24 ore sezione internazionali e tasso e zero coupon.
Scusate l'O.T.

In realtà, queste emissioni sono molto più legate all'andamento dell'IRS che a quello dell'Euribor. Questo è abbastanza logico, se si pensa che l'IRS è il tasso a fronte del quale una controparte si impegna a pagare Eur6m per i prossimi N anni.
Oltretutto, al di là del rischio dovuto alla struttura, questi titoli mi sembrano attualmente molto cari. Per dirne una, un RBS senior 50k a tasso fisso ha rendimenti vicini al 6%...

 

[Yunus80]

In ogni caso, se a qualcuno interessasse qui ci sono alcune di quelle di più recente emissione:

Barclays 2021      IT0006714395		9%/1y, poi 9%-2*Eur6m, floor 1%
Barclays 2025      IT0006712142		7,5%/3y, poi 7,5%-Eur3m
Barclays 2025      IT0006715392		10,5%/2y, poi 9%-2*Eur6m, floor 1%
RBS 2018           NL0009294040		8%/1y, poi 10%-2*Eur6m
RBS 2020	   NL0009289313		8%-Eur3m
RBS 2022           NL0009408467		10%/2y, poi 10%-2*Eur6m
RBS 2025           NL0009487453		12%/2y, poi 9%-2*Eur12m

 

[Rottweiler]

quindi se ho un attuale perpetual tier1 step-up con prima call al 2017 potrebbe rientrare come tier2 (perchè dal 2013 al 2017 passano solo 4 anni ma per l'effective maturity non per la maturity che non ha essendo priva di scadenza->soddisfa il requisito della maturity del tier2 e a pag29 la riammette nel conteggio del capitale dopo il periodo di phaseout cominciato nel 2013) potrebbe essere un esempio di questo tipo la bpvn290

giusto?

e se è giusto tutto ciò accadrebbe che:
dal 2013 la bpvn290 diventa tier2 contabilizzata al 90% e se non callata arriverà al 2017 come tier2 al 50% e credo tale rimarrà a vita
dal 2013 la bpvn373 diventa tier2 contabilizzata al 100% x sempre in quanto non step-up (col cambio cedola nel 2017)

a rigiusto?

Visto che Mais è assente, cerco di tener alta io la bandiera dei “declassatori”….

Sam: le Tier 1 con possibile call nel 2017 , siano esse step-up oppure no, non possono essere declassate a Tier 2 per via della possibile callability a partire dall’anno successivo (vedi clausola di non-callability per 5 anni già discussa). Per venire all’esempio delle 290 e 373, la step-up, non contando più per nulla nel capitale a partire dal 2017, ha più probabilità di essere richiamata.

Facciamo un esempio terra terra sul Banco Pop. Assumiamo per semplicità che abbia solo 3 emissioni T1 (anche se non è così):
- Lodi 512 500 mln (Step up)
- BPop 290 300 mln (Step up)
- BPop 373 350 mln (non step up)
Totale T1: 1.150 ml

- Al 1/1/2013 solo il 90% di 1.150 sarà ancora considerato T1, vale a dire 1.035: andrà a ripartirsi pro quota sulle 3 emissioni;
- Al 1/1/2014 solo l' 80% di 1.150 sarà ancora considerato T1, vale a dire 920: andrà a ripartirsi pro quota sulle 3 emissioni;
- Al 1/1/2015 solo il 70% di 1.150 sarà ancora considerato T1, vale a dire 805: andrà a ripartirsi pro quota sulle 3 emissioni;
- Al 30/06/2015 c'è la call della Lodi 512, per cui essendo step up, l'intera emissione di 500 mln cessa di essere considerata T1
- Al 1/1/2016 solo il 60% di 1.150 sarà ancora considerato T1, vale a dire 690 mln, che guarda caso è poco più della somma della 290 + 373: entrambe riprenderanno ad essere computate come T1
- Al 1/1/2017 solo il 50% di 1.150 sarà ancora considerato T1, vale a dire 575 mln, che è circa il 90% più della somma della 290 + 373: entrambe le emissioni continueranno ad essere computate come T1 al 90%
- Al 21/07/2017 c'è la call della 290 e della 373. La 290 cessa di essere considerata T1, essendo step up
- Al 1/1/2018 solo il 40% di 1.150 sarà ancora considerato T1, vale a dire 460 mln, che è un importo superiore al totale della 373; per cui se la 373 non venisse richiamata al 21/06/2017 potrebbe essere computata al 100% come T1 al 1/1/2018;
- Al 1/1/2019 solo il 30% di 1.150 sarà ancora considerato T1, vale a dire 345 mln, che è praticamente pari al totale emissione della 373; per cui se la 373 non venisse richiamata potrebbe essere computata quasi al 100% come T1 al 1/1/2019;
- Al 1/1/2020 solo il 20% di 1.150 sarà ancora considerato T1, vale a dire 230 mln; per cui se la 373 non venisse richiamata potrebbe essere computata per i 2/3 come T1 al 1/1/2020;
- Al 1/1/2021 solo il 10% di 1.150 sarà ancora considerato T1, vale a dire 115 mln; per cui se la 373 non venisse richiamata potrebbe essere computata per i 1/3 come T1 al 1/1/2021.

Nel marasma si cui sopra in cui i vecchi T1 entrano e escono dal novero del T1 come uno jo-jo, non c'è spazio per considerarle - sempre a jo-jo - come T2.

Occhio che - se come credo - il Banco Pop avesse altre emissioni step up con call post 2013, la 373 potrebbe essere considerata interamente come T1 quasi fino al 2021.

Nel mio esempio ho fatto tante semplificazioni e assunzioni, in quanto ci sono altre n variabili. Come consiglio spassionato, vi dico di non fare i conti da farmacisti: sarebbe facilissimo sbagliare.
Se volete andare sul (relativamente sicuro), scegliete:
- step up di buoni/ottimi emitenti, che abbiano un post call non eccessivamente basso (vale a dire maggiore al costo del senior dello stesso emittente);
- non step up che siano deeply discounted.

Zorba: non capisco i tuoi conteggi. Perché continui a includere nelle percentuali di Tier 1 in phase-out le step-up anche dopo la call date?

 

[ferdo]

Visto che Mais è assente, cerco di tener alta io la bandiera dei “declassatori”….

...

Zorba: non capisco i tuoi conteggi. Perché continui a includere nelle percentuali di Tier 1 in phase-out le step-up anche dopo la call date?

non è che le conteggia, solo fa sempre riferimento all'ammontare totale per vedere cosa succede nella % di conteggio per l'effetto yo-yo: questa mi sembra proprio una bizzarria!
Alla fin fine l'emissione con data di call più lontana - se non è step up (ma anche se lo è viene parzialmente penalizzata in modo temporaneo) - se la prende nei "ciapet"

 

[Zorba]

Zorba: non capisco i tuoi conteggi. Perché continui a includere nelle percentuali di Tier 1 in phase-out le step-up anche dopo la call date?

Ciao Rott, ho visto che ti ha già risposto Ferdo. Visto che tutte e 3 le emissioni hanno call successiva al 2013, fanno cumulo per il conteggio del totalone.

Vista l'elasitictà di inclusione/esclusione dal T1, bisogna fare molta attenzione alle non step up. Rischiano davvero di trovarsi con il cerino in mano fino all'ultimo.