Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1 (2 lettori)

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2) data la loro capacità di generare flussi di cedole elevate e stante il fatto che la loro durata solitamente è molto lunga, quando non virtualmente "perpetua", queste obbligazioni sono particolarmente adatte a chi abbia un orizzonte temporale di lungo termine. Non a caso sono molto richieste da assicurazioni e fondi pensione. Chi ha esigenze di breve farebbe meglio ad astenersi;​

3) è buona regola procedere con cautela, diversificando su più emittenti ed evitando di concentrare su ogni singola società più del 2-3% del proprio portafoglio.​

Questo e' quello che scriveva il "padrone di casa" inaugurando il trhead......

Ultimamente grazie a questa crisi, mi sembra che molti di voi sembrano diventati piu' dei "raider" che degli investitori e questo mi fa' sentire un po' a disagio perche' la mia intenzione e' di costruirmi una rendita nel lungo periodo. approfittando dei prezzi bassi di questo passato periodo,pero' leggendovi non so se sono nel giusto
Quello che segue e' il mio portafoglio di perpetual mollte in gain che ne dite? le tengo o le vendo? oppure qualcuna la vendo e altre le vendo? o si "swiccia" su qualche altra cosa?

Potete notare in fondo alla lista che ci sono delle posizioni in perdita di acquisti fatti in tempi antecedenti alla crisi, con importi superiori(ero ancora inesperto in materia) che vanificano quasi completamente i gain.


5.000
ABN AMRO BANK N.V. EO-FLR
+1.130,00
+70,85%


5.000
HVB FUNDING TRUST VIII EO
+1.170,00
+50,43%


5.000
ASSURANCES GÉN. DE FR. SA
+1.055,00
+41,87%


5.000
INTESABCI PFD SECS INV. T
+1.130,00
+36,51%


5.000
ROYAL BK OF SCOTLD GRP PL
+655,00
+35,12%


5.000
BPM CAPITAL TRUST I EO-FL
+1.055,00
+34,93%


5.000
LINDE FINANCE B.V. EO-FLR
+1.255,00
+33,51%


5.000
BCA POPOLARE LODI INV. TR
+780,00
+29,77%


5.000
HANNOVER FINANCE (LUX.) S
+845,00
+28,45%


5.000
DEUTSCHE BANK CAPITAL FDG
+832,50
+28,32%


5.000
SIEMENS FINAN.MAATSCHAPPI
+967,00
+26,10%


5.000
GE CAPITAL EUROPEAN FUNDI
+1.007,50
+25,38%


5.000
MPS CAPITAL TRUST I EO-FL
+805,00
+23,54%


5.000
HENKEL AG & CO. KGAA FLR-
+825,75
+22,32%


5.000
GE CAPITAL EUROPEAN FUNDI
+804,00
+21,98%


5.000
BAYER AG FLR-SUB.ANL. V.2
+757,50
+20,09%


5.000
ALLIANZ SE FLR-MED.TER.NT
+670,00
+18,26%


5.000
VATTENFALL TREASURY AB EO
+684,00
+16,81%


5.000
BANCA LOMBARDA PREF.SEC.T
+555,00
+15,02%


5.000
BA-CA FINANCE (CAYMAN) LT
+260,00
+14,13%


5.000
ING GROEP N.V. EO-FLR BON

+13,57%


5.000
VOESTALPINE HYBRIDKAP.-AN
+470,00
+12,03%




5.000
CRÉDIT AGRICOLE S.A. EO-F
+270,00
+10,42%



5.000
BNP PARIBAS S.A. EO-NOTES
+272,50
+8,04%


5.000
SANTANDER FINANCE PFD S.A
+110,00
+4,01%


10.000
SÜDZUCKER INTL FINANCE B.
+256,00
+3,06%


10.000
WIENERBERGER AG EO-FLR SE
-3.007,00
-32,57%


10.000
DEUTSCHE POSTBANK FDG TR.
-3.550,00
-38,80%


10.000
DZ BANK CAPITAL FUNDING T
-4.415,10
-43,84%


10.000
TUI AG FLR-NACHR.ANLEIHE
-4.787,00
-51,96%


20.000
DEPFA FUNDING III L.P. EO
-15.423,88
-86,34%








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[ginestra]

Questo e' quello che scriveva il "padrone di casa" inaugurando il trhead......

Ultimamente grazie a questa crisi, mi sembra che molti di voi sembrano diventati piu' dei "raider" che degli investitori e questo mi fa' sentire un po' a disagio perche' la mia intenzione e' di costruirmi una rendita nel lungo periodo. approfittando dei prezzi bassi di questo passato periodo,pero' leggendovi non so se sono nel giusto
Quello che segue e' il mio portafoglio di perpetual tutte in gain che ne dite? le tengo o le vendo? oppure qualcuna la vendo e altre le vendo? o si "swiccia" su qualche altra cosa?

5.000
ABN AMRO BANK N.V. EO-FLR
+1.130,00
+70,85%


5.000
HVB FUNDING TRUST VIII EO
+1.170,00
+50,43%


5.000
ASSURANCES GÉN. DE FR. SA
+1.055,00
+41,87%


5.000
INTESABCI PFD SECS INV. T
+1.130,00
+36,51%


5.000
ROYAL BK OF SCOTLD GRP PL
+655,00
+35,12%


5.000
BPM CAPITAL TRUST I EO-FL
+1.055,00
+34,93%


5.000
LINDE FINANCE B.V. EO-FLR
+1.255,00
+33,51%


5.000
BCA POPOLARE LODI INV. TR
+780,00
+29,77%


5.000
HANNOVER FINANCE (LUX.) S
+845,00
+28,45%


5.000
DEUTSCHE BANK CAPITAL FDG
+832,50
+28,32%


5.000
SIEMENS FINAN.MAATSCHAPPI
+967,00
+26,10%


5.000
GE CAPITAL EUROPEAN FUNDI
+1.007,50
+25,38%


5.000
MPS CAPITAL TRUST I EO-FL
+805,00
+23,54%


5.000
HENKEL AG & CO. KGAA FLR-
+825,75
+22,32%


5.000
GE CAPITAL EUROPEAN FUNDI
+804,00
+21,98%


5.000
BAYER AG FLR-SUB.ANL. V.2
+757,50
+20,09%


5.000
ALLIANZ SE FLR-MED.TER.NT
+670,00
+18,26%


5.000
VATTENFALL TREASURY AB EO
+684,00
+16,81%


5.000
BANCA LOMBARDA PREF.SEC.T
+555,00
+15,02%


5.000
BA-CA FINANCE (CAYMAN) LT
+260,00
+14,13%


5.000
ING GROEP N.V. EO-FLR BON

+13,57%


5.000
VOESTALPINE HYBRIDKAP.-AN
+470,00
+12,03%

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sono perfettamente d'accordo con te
io sono un cassettista
le p. vanno acquistate in quest ottica.
pero' ci sono dei momenti in cui puo' essere interessante incrementare l'esposizione ed altri ridurla
adesso per esempio sono lievemete sottopesato (15% del ptf) mentre un mese fa ero veramente sovraesposto(30%)
se posso permettermi una osservazione guardando il tuo potafoglio mi sembra un po troppo ricco di titoli... e seguirli tutti bene per me sarebbe impegnativo... molti sono comunque bancari e non so se realmente cio' porti ad una reale diversificazione del ptf
per esempio se va male isp gli altri titoli in portafoglio cosa faranno?
vedo che non hai antonveneta... perche'?

 

[Topgun1976]

Questo e' quello che scriveva il "padrone di casa" inaugurando il trhead......

Ultimamente grazie a questa crisi, mi sembra che molti di voi sembrano diventati piu' dei "raider" che degli investitori e questo mi fa' sentire un po' a disagio perche' la mia intenzione e' di costruirmi una rendita nel lungo periodo. approfittando dei prezzi bassi di questo passato periodo,pero' leggendovi non so se sono nel giusto
Quello che segue e' il mio portafoglio di perpetual mollte in gain che ne dite? le tengo o le vendo? oppure qualcuna la vendo e altre le vendo? o si "swiccia" su qualche altra cosa?

Potete notare in fondo alla lista che ci sono delle posizioni in perdita di acquisti fatti in tempi antecedenti alla crisi, con importi superiori(ero ancora inesperto in materia) che vanificano quasi completamente i gain.

Io ho fatto sia Trading con alcune emittenti delle quali non mi fido ciecamente,mentre altre non le ho toccate e le tengo fino alla Call in ottica Cassetto/Cedole.
Fossi in te,alleggerirei quelle meno solide,e mi terrei quelle + affidabili,tenendo la liquidità.
Quanto alla storno che tutti si aspettano,non aspettatevi che se storno l 'azionario strornino anche le P,l ' anno scorso sono scese per altri motivi e non certo per le Borse.
Secondo me è strasopravvalutato il Mercato Obbligazionario come Mot o Tlx non certo l ' Otc Perpetuo dove titoli solidissimi sono lontani ancora dal 100

 

[nik.sala]

Questo e' quello che scriveva il "padrone di casa" inaugurando il trhead......

Ultimamente grazie a questa crisi, mi sembra che molti di voi sembrano diventati piu' dei "raider" che degli investitori e questo mi fa' sentire un po' a disagio perche' la mia intenzione e' di costruirmi una rendita nel lungo periodo. approfittando dei prezzi bassi di questo passato periodo,pero' leggendovi non so se sono nel giusto
Quello che segue e' il mio portafoglio di perpetual mollte in gain che ne dite? le tengo o le vendo? oppure qualcuna la vendo e altre le vendo? o si "swiccia" su qualche altra cosa?

Potete notare in fondo alla lista che ci sono delle posizioni in perdita di acquisti fatti in tempi antecedenti alla crisi, con importi superiori(ero ancora inesperto in materia) che vanificano quasi completamente i gain.


5.000
ABN AMRO BANK N.V. EO-FLR
+1.130,00
+70,85%


5.000
HVB FUNDING TRUST VIII EO
+1.170,00
+50,43%


5.000
ASSURANCES GÉN. DE FR. SA
+1.055,00
+41,87%


5.000
INTESABCI PFD SECS INV. T
+1.130,00
+36,51%


5.000
ROYAL BK OF SCOTLD GRP PL
+655,00
+35,12%


5.000
BPM CAPITAL TRUST I EO-FL
+1.055,00
+34,93%


5.000
LINDE FINANCE B.V. EO-FLR
+1.255,00
+33,51%


5.000
BCA POPOLARE LODI INV. TR
+780,00
+29,77%


5.000
HANNOVER FINANCE (LUX.) S
+845,00
+28,45%


5.000
DEUTSCHE BANK CAPITAL FDG
+832,50
+28,32%


5.000
SIEMENS FINAN.MAATSCHAPPI
+967,00
+26,10%


5.000
GE CAPITAL EUROPEAN FUNDI
+1.007,50
+25,38%


5.000
MPS CAPITAL TRUST I EO-FL
+805,00
+23,54%


5.000
HENKEL AG & CO. KGAA FLR-
+825,75
+22,32%


5.000
GE CAPITAL EUROPEAN FUNDI
+804,00
+21,98%


5.000
BAYER AG FLR-SUB.ANL. V.2
+757,50
+20,09%


5.000
ALLIANZ SE FLR-MED.TER.NT
+670,00
+18,26%


5.000
VATTENFALL TREASURY AB EO
+684,00
+16,81%


5.000
BANCA LOMBARDA PREF.SEC.T
+555,00
+15,02%


5.000
BA-CA FINANCE (CAYMAN) LT
+260,00
+14,13%


5.000
ING GROEP N.V. EO-FLR BON

+13,57%


5.000
VOESTALPINE HYBRIDKAP.-AN
+470,00
+12,03%




5.000
CRÉDIT AGRICOLE S.A. EO-F
+270,00
+10,42%



5.000
BNP PARIBAS S.A. EO-NOTES
+272,50
+8,04%


5.000
SANTANDER FINANCE PFD S.A
+110,00
+4,01%


10.000
SÜDZUCKER INTL FINANCE B.
+256,00
+3,06%


10.000
WIENERBERGER AG EO-FLR SE
-3.007,00
-32,57%


10.000
DEUTSCHE POSTBANK FDG TR.
-3.550,00
-38,80%


10.000
DZ BANK CAPITAL FUNDING T
-4.415,10
-43,84%


10.000
TUI AG FLR-NACHR.ANLEIHE
-4.787,00
-51,96%


20.000
DEPFA FUNDING III L.P. EO
-15.423,88
-86,34%


come giustamente dicevi, l'ottica è per il lungo periodo.
Io quindi manterrei.
Non ho finito di fare acquisti : mi son promesso di avere al max 5 perp in ptf, sono a 2, e li compro per 10k nominali ciascuno.
Ho la lodi e intesa e me le tengo strette.
Sono convinto che dopo una pausa il rally riprenderà : se fra un anno 2 o 3, prima o poi tutti gli emittenti validi torneranno sopra quota 90, e quelli più "distressed" avranno il loro bel recupero.
Questa è la mia convinzione, da prendere con le pinze.
Una BA.Ca. a 42 secondo me è ancora un bel prendere, ad esempio.
L'ideale, come dice ginestra, sarebbe diversificare proprio il settore : insomma tutti bancari è meglio di no. Se il settore torna in crisi, scendono immancabilmente tutte.

 

[nik.sala]

Questo e' quello che scriveva il "padrone di casa" inaugurando il trhead......

Ultimamente grazie a questa crisi, mi sembra che molti di voi sembrano diventati piu' dei "raider" che degli investitori e questo mi fa' sentire un po' a disagio perche' la mia intenzione e' di costruirmi una rendita nel lungo periodo. approfittando dei prezzi bassi di questo passato periodo,pero' leggendovi non so se sono nel giusto
Quello che segue e' il mio portafoglio di perpetual mollte in gain che ne dite? le tengo o le vendo? oppure qualcuna la vendo e altre le vendo? o si "swiccia" su qualche altra cosa?

Potete notare in fondo alla lista che ci sono delle posizioni in perdita di acquisti fatti in tempi antecedenti alla crisi, con importi superiori(ero ancora inesperto in materia) che vanificano quasi completamente i gain.

Io ho fatto sia Trading con alcune emittenti delle quali non mi fido ciecamente,mentre altre non le ho toccate e le tengo fino alla Call in ottica Cassetto/Cedole.
Fossi in te,alleggerirei quelle meno solide,e mi terrei quelle + affidabili,tenendo la liquidità.
Quanto alla storno che tutti si aspettano,non aspettatevi che se storno l 'azionario strornino anche le P,l ' anno scorso sono scese per altri motivi e non certo per le Borse.
Secondo me è strasopravvalutato il Mercato Obbligazionario come Mot o Tlx non certo l ' Otc Perpetuo dove titoli solidissimi sono lontani ancora dal 100

concordo in pieno. gli affari ci sono ancora. Investire poi nell'emittente più o meno solido, è una scelta personale.
La mia scommessa si chiama depfa. Vedremo...

 

[Imark]

[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]Various Actions Taken On KBC Bank Hybrid Debt Instruments Subject To EC State Aid Discussions[/FONT]

• Belgium-based bank KBC announced nonpayment of a coupon on one of its hybrid instruments and discussion with the EC about nonpayment of another instrument.
• We are lowering our rating on one hybrid issue to 'CC', putting the 'CCC' rating on a second one on CreditWatch negative, and affirming the 'CCC' ratings on the bank's other hybrid instruments.
• The ongoing EC investigation of KBC's restructuring plan continues to generate uncertainties regarding coupon payment.

MILAN (Standard & Poor's) Aug. 10, 2009--Standard & Poor's Ratings Services said today that it has lowered to 'CC' from 'CCC' the junior subordinated debt rating on the £525 million hybrid capital securities issued by Belgium bank KBC Bank N.V. (A/Stable/A-1). We also placed on CreditWatch, with negative implications, our 'CCC' preferred stock rating on KBC Bank Funding Trust II's €280 million instrument. In a related action, we affirmed our 'CCC' debt ratings on KBC's other hybrid instruments. (See the Ratings List below.) This rating action does not affect the counterparty credit ratings on KBC and related entities.

"The downgrade on the £525 million hybrid instrument follows the KBC's announcement on Aug. 6, 2009, that it will not pay the next coupon due in December 2009 and that the EC had imposed an embargo for the remainder of this year on all discretionary coupon payments on hybrid securities that it has issued," said Standard & Poor's credit analyst Elisabeth Grandin.

We lowered the rating on the instrument to 'CC' because we believe that KBC will very likely suspend a coupon payment in December 2009. Under our criteria, we use the 'CC' category for a company or an issue at substantial risk of default generally within six months, especially when we are able to determine a default date. (See our criteria article, "How Standard & Poor's Uses Its 'CCC' Ratings," published Dec. 12, 2008.)

We will further lower the debt rating to 'C' on the very day the payment on the coupon is missed. Under our criteria, we use the 'C' rating when coupon suspension is in accordance with terms of a hybrid instrument. (See "Credit FAQ: How The Expansion Of The 'C' Rating Definition Affects Its Use For Hybrid Capital And Payment-In-Kind Instruments," published Aug. 1, 2008.)

Once KBC resumes payment on its £525 million hybrid instruments, we would likely upgrade the debt rating, possibly to 'CCC', in line with that on the bank's other hybrid instruments.

The bank also announced that it will pay the November coupons due on two other junior subordinated instruments.

For the two remaining preferred stock instruments with coupon payments due in 2010, we expect that by then the bank would have an EC decision to clarify whether coupon payment is possible. The 'CCC' rating on these four hybrid capital instruments reflects our opinion of substantial risk of coupon deferral in the near or medium term.

While the risk this year differs for each instrument, it remains elevated for all of them in 2010.

That's because nonpayment of the coupon could remain an EC condition for state aid to KBC and for the bank's restructuring. Our view also takes into account that KBC's first-quarter loss is likely to have nearly wiped out the bank's distributable reserves for 2009.

In addition, we believe that KBC may not be able to rebuild its distributable reserve in 2010.

The negative implications on the €280 million instrument reflect the increasing risk of coupon suspension on the next coupon payments due in September and December 2009. KBC reported that payment remains subject to the outcome of discussions with the EC. We believe that the discussion aims to clarify whether coupon payment is discretionary or not.

Resolution of the CreditWatch depends on the outcome of EC discussions. "We will likely lower the rating to 'C' on Sept. 30, 2009, if the coupon is missed. Alternatively, we could affirm the 'CCC' rating if the September coupon is paid," said Standard & Poor's credit analyst Taos Fudji.

 

[Imark]

Tutto ebbe inizio con Northern Rock...

Vedremo come andrà a finire per i titolari di bond ibridi e subordinati, per i quali la normativa britannica consente al Governo di intervenire di imperio e caso per caso a modificarne le condizioni normative.

Fitch Maintains Northern Rock on Watch Evolving; Downgrades Subordinated Securities

10 Aug 2009 10:53 AM (EDT)

Fitch Ratings-London-10 August 2009: Fitch Ratings has today maintained Northern Rock's (NR) Long-term Issuer Default Rating (IDR) of 'A-' on Rating Watch Evolving (RWE). Fitch has simultaneously downgraded NR's Lower Tier 2 debt securities to 'B-' from 'B+', downgraded its Upper Tier 2 debt securities to 'CCC' from 'B' and downgraded its Tier 1 debt securities to 'CC' from 'B-'. The agency has maintained the Lower Tier 2 securities on Rating Watch Negative (RWN). The Upper Tier 2 and Tier 1 securities have been removed from RWN. A full rating breakdown is provided below.

The downgrading of the Lower Tier 2, the Upper Tier 2 and Tier 1 debt securities reflects Fitch's opinion that, after the loss of GBP740m reported by NR for H109, it is increasingly probable that the coupons on these securities will be deferred.

After the bank's planned division into two legal entities, which is expected to take place after the European Commission has approved the UK state aid package, the securities will be held by AssetCo.

Fitch considers it more probable that management will want to retain earnings within AssetCo for the benefit of senior debt holders, including the UK Treasury, rather than pay coupons on subordinated debt.

The board of directors has discretion over whether to defer the Upper Tier 2 and Tier 1 debt securities' coupons, whilst it would be necessary to amend the contractual terms of the Lower Tier 2 debt securities in order for their coupons to be deferred.

Fitch notes that the position of AssetCo, a going concern being wound down, would be substantially similar to the case of Bradford & Bingley where the terms of the Lower Tier 2 debt securities were changed by statutory instrument to prevent payment of capital and interest until its obligations to the Financial Services Compensation Scheme had been met in full.

The rating actions affecting NR are as follows:
Long-term Issuer Default (IDR) 'A-'; maintained on Rating Watch Evolving (RWE)
Senior unsecured debt affirmed at 'A-'
Short-term IDR affirmed at 'F1+'
Individual Rating affirmed at 'F'
Support Rating '1'; maintained on RWN
Support Rating Floor 'A-'; maintained on RWE
Lower Tier 2 subordinated debt downgraded to 'B-' from 'B+'; maintained on Rating Watch Negative (RWN)
Upper Tier 2 subordinated debt downgraded to 'CCC' from 'B'; removed from RWN
Tier 1 securities downgraded to 'CC' from 'B-'; removed from RWN

 

[cirmolotto]

io le faccio con Sella e IW, secondo me Sella ha più controparti perchè chiudevo le stesse operazioni con prezzi migliori.

invece al Sanpaolo (ora Intesa....) non mi lasciavano comprare in filiale nessun titolo Tier1 e addirittura ai titoli UT2 tipo HDI-Gerling o Munich Re mettevano un talgio minimo di 50k anche se il titolo ha 1k: un modo gentile per dire che non te le vogliono prendere e rinunciano a parte del business per non avere grane dopo.....

ciao !

eh, sì, questo lo so bene, vai un pò a vederew cosa ho scritto quanto sono entrato nel forum e mi sono presentato....

 

[maxinblack]

<span class="jajahWrapper"><a class="jajahLink" title="Click to call this number with JAJAH..." jajahtargetnumber="1024906" href="javascript:void(0)">1024906

 

[bosmeld]

ma io su kbc con una notizia del genere pensavo che quotazioni ne risentissero, invece non mi pare, almeno su ste 2 perpetuals, che abbiamo nel foglio BE0934378747 XS0368735154

ma che ste due che ho postato io sono cumulative, tante volte, io non mi sono mai interessato kbc, oggi è il primo giorno...