Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1 (4 lettori)
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ferdo
Utente Senior
maxinblack
Forumer storico
Mais78
BAWAG fan club
Ho capito quindi niente di cui preoccuparsi spero
No, e ricordati di votare si!
Zorba
Bos 4 Mod
Su bonboard.de ho trovato questa recente risposta dell'IR di BayernLB sul pagamento della cedola:
"Die Anleihe wird bedient wenn die Bayern LB (Kernbank, HGB-Abschluss) einen Bilanzgewinn erzielt. Und... wir zahlen wenn eine grosse Tochter der Bayern LB Ausschüttungen auf vergleicbare Strukturen vornimmt. 2008 war dies die Saar LB. Im Unterschied zu 2008 dürfen unsere Töchter 2009 keine Reserven mehr auflösen um einen Bilanzgewinn auszuweisen. Also hängt die Zahlung auf die USD Tier 1 Anleihe vom Ausweis eines Bilanzgewinns der Saar LB und dann deren Entscheidung die entsprechenden Titel zu bedienen.
Gruß Horst Bertram, Head of Investor Relations Bayern LB"
che in italiano suonerebbe pressapoco così:
"Il prestito obbligazionario sarà servito, se Bayern LB realizza utili nel bilancio individuale. E ... noi paghiamo (le cedele) qualora una grande filiale di BayernLB programmi una distribuzione su titoli di pari grado. Nel 2008 è stata SaarLB. A differenza di quanto accaduto nel 2008, le nostre filiali non potranno distribuire le riserve di patrimonio. Così, il pagamento della cedola del USD Tier 1 dipende alresì dall'ottenimento di un utile di esercizio da parte di Saar LB e poi dalla decisione di SAARLB di servire i relativi titoli"
In sintesi BayernLB paga la cedola se fanno utili nel bilancio individuale oppure se una controllata rilevante di BayernLB (come ad es. SaarLB) fa utili e li distribuisce. Dal tenore della risposta sembrerebbe più probabile la seconda ipotesi rispetto alla prima. Ma potrebbe non verificarsi nessuna delle due
"Die Anleihe wird bedient wenn die Bayern LB (Kernbank, HGB-Abschluss) einen Bilanzgewinn erzielt. Und... wir zahlen wenn eine grosse Tochter der Bayern LB Ausschüttungen auf vergleicbare Strukturen vornimmt. 2008 war dies die Saar LB. Im Unterschied zu 2008 dürfen unsere Töchter 2009 keine Reserven mehr auflösen um einen Bilanzgewinn auszuweisen. Also hängt die Zahlung auf die USD Tier 1 Anleihe vom Ausweis eines Bilanzgewinns der Saar LB und dann deren Entscheidung die entsprechenden Titel zu bedienen.
Gruß Horst Bertram, Head of Investor Relations Bayern LB"
che in italiano suonerebbe pressapoco così:
"Il prestito obbligazionario sarà servito, se Bayern LB realizza utili nel bilancio individuale. E ... noi paghiamo (le cedele) qualora una grande filiale di BayernLB programmi una distribuzione su titoli di pari grado. Nel 2008 è stata SaarLB. A differenza di quanto accaduto nel 2008, le nostre filiali non potranno distribuire le riserve di patrimonio. Così, il pagamento della cedola del USD Tier 1 dipende alresì dall'ottenimento di un utile di esercizio da parte di Saar LB e poi dalla decisione di SAARLB di servire i relativi titoli"
In sintesi BayernLB paga la cedola se fanno utili nel bilancio individuale oppure se una controllata rilevante di BayernLB (come ad es. SaarLB) fa utili e li distribuisce. Dal tenore della risposta sembrerebbe più probabile la seconda ipotesi rispetto alla prima. Ma potrebbe non verificarsi nessuna delle due
bosmeld
Forumer storico
buongiorno a tutti,
BayerLb e WestLb la situazione è ingarbugliata, vedremo come va a finire...
c'è da dire che su BayerLb non ci sono loss absorbtion mentre su WesLb si... e WestLb non ha fatto segreti dicendo che le userebbe se necessario...
c'è però poi da dire che WestLb si è sbilanciato di più sul pagamento cedole rispetto a BayerLb...
i messaggi postati da Varoon mi sono stati molto utili, grazie
a sto punto bisogna vedersi saarLB, peccato che la semestrale è in tedesco
qui link alla semestrale
http://www.saarlb.de/runtime/cms.ru...jSGFsYmphaHJlc2ZpbmFuemJlcmljaHRfMjAwOS5wZGY=
cmq qua sono scommesse davvero....
a me se salgono e pagano sono contento
se scendono molto e non pagano pure
se non pagano e non scendono (come dexia) mi incaz.... perchè rimango bloccato per un bel po....
che ragionamento da pazzo
p.s Santander in salute
*Santander: utile 3* trim. sale da 2,21 a 2,22 mld euro
*Santander: core capital ratio settembre sale al 7,7%
*Santander: conferma target utile '09 a 8,88 mld euro
Santander: utile 3* trim. invariato, conferma outlook '09
MADRID (MF-DJ)-L'utile del terzo trimestre del Banco Santander e' rimasto invariato rispetto allo stesso periodo dell'anno scorso. La maggiore banca spagnola in termini di asset ha riportato nel 3* trimestre un utile di 2,22 miliardi di euro, vicino ai 2,21 miliardi registrati lo scorso anno e in linea con le attese degli analisti. Il margine netto d'interesse nel trimestre appena concluso e' aumentato dai 5,48 miliardi di euro dello stesso periodo dell'anno scorso a 6,82 miliardi. Il core capital ratio della banca e' salito a settembre al 7,7% dal 6,7% dello stesso mese del 2008. Il ratio relativo ai crediti in sofferenza e' aumentato nello scorso mese a 3,03% dall'1,71% di settembre 2008. La banca ha confermato il suo outlook sul 2009, stimando un utile pari a 8,88 miliardi di euro. alc (END) Dow Jones Newswires October 28, 2009 04:06 ET (08:06 GMT) Copyright (c) 2009 MF-Dow Jones News Srl.
BayerLb e WestLb la situazione è ingarbugliata, vedremo come va a finire...
c'è da dire che su BayerLb non ci sono loss absorbtion mentre su WesLb si... e WestLb non ha fatto segreti dicendo che le userebbe se necessario...
c'è però poi da dire che WestLb si è sbilanciato di più sul pagamento cedole rispetto a BayerLb...
i messaggi postati da Varoon mi sono stati molto utili, grazie
a sto punto bisogna vedersi saarLB, peccato che la semestrale è in tedesco
qui link alla semestrale
http://www.saarlb.de/runtime/cms.ru...jSGFsYmphaHJlc2ZpbmFuemJlcmljaHRfMjAwOS5wZGY=
cmq qua sono scommesse davvero....
a me se salgono e pagano sono contento
se scendono molto e non pagano pure
se non pagano e non scendono (come dexia) mi incaz.... perchè rimango bloccato per un bel po....
che ragionamento da pazzo
p.s Santander in salute
*Santander: utile 3* trim. sale da 2,21 a 2,22 mld euro
*Santander: core capital ratio settembre sale al 7,7%
*Santander: conferma target utile '09 a 8,88 mld euro
Santander: utile 3* trim. invariato, conferma outlook '09
MADRID (MF-DJ)-L'utile del terzo trimestre del Banco Santander e' rimasto invariato rispetto allo stesso periodo dell'anno scorso. La maggiore banca spagnola in termini di asset ha riportato nel 3* trimestre un utile di 2,22 miliardi di euro, vicino ai 2,21 miliardi registrati lo scorso anno e in linea con le attese degli analisti. Il margine netto d'interesse nel trimestre appena concluso e' aumentato dai 5,48 miliardi di euro dello stesso periodo dell'anno scorso a 6,82 miliardi. Il core capital ratio della banca e' salito a settembre al 7,7% dal 6,7% dello stesso mese del 2008. Il ratio relativo ai crediti in sofferenza e' aumentato nello scorso mese a 3,03% dall'1,71% di settembre 2008. La banca ha confermato il suo outlook sul 2009, stimando un utile pari a 8,88 miliardi di euro. alc (END) Dow Jones Newswires October 28, 2009 04:06 ET (08:06 GMT) Copyright (c) 2009 MF-Dow Jones News Srl.
Ultima modifica:
bulogna
Forumer storico
buongiorno a tutti,
BayerLb e WestLb la situazione è ingarbugliata, vedremo come va a finire...
c'è da dire che su BayerLb non ci sono loss absorbtion mentre su WesLb si... e WestLb non ha fatto segreti dicendo che le userebbe se necessario...
c'è però poi da dire che WestLb si è sbilanciato di più sul pagamento cedole rispetto a BayerLb...
i messaggi postati da Varoon mi sono stati molto utili, grazie
a sto punto bisogna vedersi saarLB, peccato che la semestrale è in tedesco
cmq qua sono scommesse davvero....
a me se salgono e pagano sono contento
se scendono molto e non pagano pure
se non pagano e non scendono (come dexia) mi incaz.... perchè rimango bloccato per un bel po....
che ragionamento da pazzo
p.s Santander in salute
*Santander: utile 3* trim. sale da 2,21 a 2,22 mld euro
*Santander: core capital ratio settembre sale al 7,7%
*Santander: conferma target utile '09 a 8,88 mld euro
Beh c'è da dire che a questi prezzi si è abbastanza protetti da tutti gli eventi (eccetto quella del fallimento).
L'unica cosa, come dicevi, è rimanere bloccati col denaro per un po' di tempo.
bosmeld
Forumer storico
Gb: Londra pensa a spezzatino per RbS e Lloyds (stampa)
LONDRA (MF-DJ)--Londra e' pronta a fare lo spezzatino delle tre banche inglesi in parte o completamente controllate dallo Stato, ovvero Lloyds Banking Group, Royal Bank of Scotland e Northern Rock. E' quanto riportato dal quotidiano The Indipendent, che cita fonti vicine alla vicenda, secondo cui il Governo inglese punta ad incrementare la competitivita' nel settore bancario nazionale, e avrebbe intenzione di effettuare lo scorporo dei tre colossi bancari e di venderne alcune parti per creare tre nuovi istituti. Secondo quanto riportato, la decisione dovrebbe fare seguito al piano di salvataggio da 1.200 miliardi di sterline messo in atto dallo Stato, che pero' ha determinato la perdita di tre operatori indipendenti del settore e di numerose societa' immobiliari. L'Unione Europea approvera' oggi lo split di Northern Rock in due sezioni, una redditizia e una "bad bank", in cui verranno concentrati tutti i debiti. Lo scorporo di Lloyds e RbS seguira' nel giro di 3/5 anni. fra (END) Dow Jones Newswires October 28, 2009 04:22 ET (08:22 GMT) Copyright (c) 2009 MF-Dow Jones News Srl.
p.s effettivamente a questi prezzi su westLb e BayerLb non si rischia moltissimo..... ma il rischio c'è cmq....
nel caso dello scenario perggiore forse si rischia di più su westLb che può taglaire nominale...
LONDRA (MF-DJ)--Londra e' pronta a fare lo spezzatino delle tre banche inglesi in parte o completamente controllate dallo Stato, ovvero Lloyds Banking Group, Royal Bank of Scotland e Northern Rock. E' quanto riportato dal quotidiano The Indipendent, che cita fonti vicine alla vicenda, secondo cui il Governo inglese punta ad incrementare la competitivita' nel settore bancario nazionale, e avrebbe intenzione di effettuare lo scorporo dei tre colossi bancari e di venderne alcune parti per creare tre nuovi istituti. Secondo quanto riportato, la decisione dovrebbe fare seguito al piano di salvataggio da 1.200 miliardi di sterline messo in atto dallo Stato, che pero' ha determinato la perdita di tre operatori indipendenti del settore e di numerose societa' immobiliari. L'Unione Europea approvera' oggi lo split di Northern Rock in due sezioni, una redditizia e una "bad bank", in cui verranno concentrati tutti i debiti. Lo scorporo di Lloyds e RbS seguira' nel giro di 3/5 anni. fra (END) Dow Jones Newswires October 28, 2009 04:22 ET (08:22 GMT) Copyright (c) 2009 MF-Dow Jones News Srl.
p.s effettivamente a questi prezzi su westLb e BayerLb non si rischia moltissimo..... ma il rischio c'è cmq....
nel caso dello scenario perggiore forse si rischia di più su westLb che può taglaire nominale...
bulogna
Forumer storico
p.s effettivamente a questi prezzi su westLb e BayerLb non si rischia moltissimo..... ma il rischio c'è cmq....
nel caso dello scenario perggiore forse si rischia di più su westLb che può taglaire nominale...[/QUOTE]
Mah dai prezzi di bayerlb circa 44 e westlb circa 48 si potrebbe decifrare che westlb la considerano messa meglio dell'altra, in quanto a 48 è inglobato un taglio del nominale di circa il 40/50 per cento. Ma bayernlb a 44 cosa ingloba? Il taglio della cedola per 7/8 anni ? Oppure c'è un disallineamento dei prezzi ?
nel caso dello scenario perggiore forse si rischia di più su westLb che può taglaire nominale...[/QUOTE]
Mah dai prezzi di bayerlb circa 44 e westlb circa 48 si potrebbe decifrare che westlb la considerano messa meglio dell'altra, in quanto a 48 è inglobato un taglio del nominale di circa il 40/50 per cento. Ma bayernlb a 44 cosa ingloba? Il taglio della cedola per 7/8 anni ? Oppure c'è un disallineamento dei prezzi ?
bosmeld
Forumer storico
Mah dai prezzi di bayerlb circa 44 e westlb circa 48 si potrebbe decifrare che westlb la considerano messa meglio dell'altra, in quanto a 48 è inglobato un taglio del nominale di circa il 40/50 per cento. Ma bayernlb a 44 cosa ingloba? Il taglio della cedola per 7/8 anni ? Oppure c'è un disallineamento dei prezzi ?[/QUOTE]
allora non è da considerare solo il prezzo, ma anche la cedola che ha l'obbligazione.
la westLb in usd a 48 cedola 8% rende netto solo di cedola il 14,58%
la BayerLb in usd a 44 cedola 6,203% rende netto solo di cedola il 12,33%
la westLb in usd quindi a un rendimento maggiore....
semmai un disalineamente di prezzo c'è tra la WestLb in euro che a 41,5 rende il 12,65% mentre la WestLb in usd a 48 rende il il 14,58%
tutti i rendimenti fanno riferimento al solo flusso cedolare netto.
a 1,5 bisognava buttarsi su quella in usd piuttosto che sou quella in euro...
solo che sui mercati tedeschi la davano a 43 settimana scorsa e su iw e otc in genere a 48 e mi rodeva...
tantè che mentre quella in euro sui mercati tedeschi è rimasta ferma quella in usd è salita
HYBRID CAP.FUND.I 05/UND. (WKN A0D1KQ, ISIN XS0216711340) - Profil - Aktien, Aktienkurse - ARIVA.DE
p.s Ragazzi avete fatto caso a b. de lux sta scendendo ....
BQE LUXEMBRG HSHN UND.FLR (WKN 542696, ISIN XS0142391894) - Profil - Aktien, Aktienkurse - ARIVA.DE
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