Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1 (3 lettori)

[Imark]

Il deferral sui perpetual di Banca Italease


Fitch Downgrades Banca Italease's Trust Preferred Securities to 'CCC'

01 Apr 2009 4:44 AM (EDT)


Fitch Ratings-London/Milan-01 April 2009: Fitch Ratings has today downgraded Italy-based Banca Italease's (Italease) EUR150m trust preferred securities to 'CCC' from 'B-' (B minus) and removed them from the Rating Watch Negative (RWN). This follows the bank's announcement that coupon payments on these securities will be deferred.

The bank's Long-term Issuer Default Rating (IDR) of 'BBB-' (BBB minus) and Short-term IDR of 'F3' - which are on Rating Watch Positive - and its Support Rating of '2' are not affected by the rating action. Following a net loss of EUR1,094m for 2008, the bank's total regulatory capital ratio has fallen below 5%, triggering a mandatory deferral of the coupon.

Fitch expects coupon payments to resume on the basis of public statements made by prospective parent, Banco Popolare (BP; rated 'A-' (A minus) on Rating Watch Negative), which plans to increase Italease's capital by end-2009, following its acquisition of Italease in H109.

Fitch will review the rating of these securities once more information on the recapitalisation has become available. The notes were placed on RWN on 5 March 2009.

 

[maxinblack]

Due interessanti report su una serie di obbligazioni:

Molto molto interessanti, c'e' un elenco di perpetual di cui non abbiamo mai parlato con raccomandazioni sui titoli piu' "sicuri" vi consiglio di leggerli cosi ne discutiamo insieme.

 

[negusneg]

ciao Negus

ho visto nei pdf che si fa riferimento
a RBS e RABOBANK

mi puoi spiegare per favore in poche parole non tecniche cosa si dice

grazie mille e buona domenica

Ciao kuka,

i report analizzano complessivamente una ventina di obbligazioni perpetue, descrivendone i vari meccanismi riguardo alle cedole ed alla possibilità che vengano sotituiti con altri titoli (azioni).

Dal giudizio che la banca dà, praticamente il consiglio di tenere (hold) o vendere (sell) le obbligazioni, quest'ultimo solo in caso che l'investitore sia particolarmente avverso al rischio, emerge quanto da tempo stiamo evidenziando qui, che cioè la situazione più delicata è quella delle banche o istituzioni che hanno avuto bisogno di un massiccio supporto da parte delle stato, perchè il rischio di differimento/cancellazione delle cedole è molto più alto, così come quello di vedersi sostituiti i titoli o di dover subire delle perdite in conto capitale.

In base a questi giudizi Rabobank è messa decisamente meglio (il giudizio è hold, tenere in portafoglio) mentre la situazione di RBS è più delicata.

Purtroppo per motivi personali (una mia cara amica ha avuto una pesante disgrazia familiare) nei prossimi giorni potrò dedicare pochissimo tempo al forum, se qualcuno avesse tempo di tradurre a kuka almeno le parti che le interessano (Rabobank e Royal Bank of Scotland) sono sicuro che le farebbe un grosso piacere, visto che le considerazioni svolte nei report sono abbastanza interessanti.

 

[solenoide]

x Kuka

Ciao,
riassumo in breve i due report che ti interessano .


RBS :
I capitali ricevuti dallo stato inglese e le misure di protezione degli asset sono state concepite per limitare future svalutazioni ed ulteriori iniezioni di capitale pubblico.
Indicano la volonta' di non procedere alla nazionalizzazione.
Queste sono buone notizie per i possessori di obbligazioni subordinate.
D'altra parte , considerata la grande quota azionaria detenuta dal governo ed il fatto che RBS paga circa 1 miliardo di GPB didividendi/cedole su preferred shares esiste il rischio di differimento cedole nel prossimo trimestre su preferred shares non - cumulative (tutte le RBS di cui ho letto il prospetto sono non-cumulative).
Cio' si riflette nel prezzo delle 6,8% non cumulative trust preferred shares (e di tutti gli altri perpetual RBS aggiungo ).
Pertanto raccomandano agli investitori con propensione al rischio alta di tenere , poiche' sembra difficile un ulteriore discesa dei prezzi.
Gli investitori con poca propensione al rischio invece dovrebbero prendere in considerazione la vendita

Rabobank :
Situazione radicalmente diversa per Rabobank, una delle istituzioni finanziarie piu' solide , una delle poche a godere ancora di tripla AAA.
Considerato il Tier 1 superiore al 10% e la posizione finanziaria molto solida, il business poco rischioso consigliano di tenere la posizione .

 

[kuka]

Ciao kuka,

i report analizzano complessivamente una ventina di obbligazioni perpetue, descrivendone i vari meccanismi riguardo alle cedole ed alla possibilità che vengano sotituiti con altri titoli (azioni).

Dal giudizio che la banca dà, praticamente il consiglio di tenere (hold) o vendere (sell) le obbligazioni, quest'ultimo solo in caso che l'investitore sia particolarmente avverso al rischio, emerge quanto da tempo stiamo evidenziando qui, che cioè la situazione più delicata è quella delle banche o istituzioni che hanno avuto bisogno di un massiccio supporto da parte delle stato, perchè il rischio di differimento/cancellazione delle cedole è molto più alto, così come quello di vedersi sostituiti i titoli o di dover subire delle perdite in conto capitale.

In base a questi giudizi Rabobank è messa decisamente meglio (il giudizio è hold, tenere in portafoglio) mentre la situazione di RBS è più delicata.

Purtroppo per motivi personali (una mia cara amica ha avuto una pesante disgrazia familiare) nei prossimi giorni potrò dedicare pochissimo tempo al forum, se qualcuno avesse tempo di tradurre a kuka almeno le parti che le interessano (Rabobank e Royal Bank of Scotland) sono sicuro che le farebbe un grosso piacere, visto che le considerazioni svolte nei report sono abbastanza interessanti.

grazie negus e, mi dispiace per la tua cara amica

un abbraccio

 

[kuka]

Ciao,
riassumo in breve i due report che ti interessano .


RBS :
I capitali ricevuti dallo stato inglese e le misure di protezione degli asset sono state concepite per limitare future svalutazioni ed ulteriori iniezioni di capitale pubblico.
Indicano la volonta' di non procedere alla nazionalizzazione.
Queste sono buone notizie per i possessori di obbligazioni subordinate.
D'altra parte , considerata la grande quota azionaria detenuta dal governo ed il fatto che RBS paga circa 1 miliardo di GPB didividendi/cedole su preferred shares esiste il rischio di differimento cedole nel prossimo trimestre su preferred shares non - cumulative (tutte le RBS di cui ho letto il prospetto sono non-cumulative).
Cio' si riflette nel prezzo delle 6,8% non cumulative trust preferred shares (e di tutti gli altri perpetual RBS aggiungo ).
Pertanto raccomandano agli investitori con propensione al rischio alta di tenere , poiche' sembra difficile un ulteriore discesa dei prezzi.
Gli investitori con poca propensione al rischio invece dovrebbero prendere in considerazione la vendita

Rabobank :
Situazione radicalmente diversa per Rabobank, una delle istituzioni finanziarie piu' solide , una delle poche a godere ancora di tripla AAA.
Considerato il Tier 1 superiore al 10% e la posizione finanziaria molto solida, il business poco rischioso consigliano di tenere la posizione .

ciao sole muchas gracias, ho deciso di non accettare la specie di "offerta" di RBS e aspettare in attesa che rislagano un poco, posso resistere ancora,....si spera
RABOBANK va su e giù ed è l'unica non perpetua che ho....speriamo anche qui

resistere resistere resistere

mille grazie e buona giornata

un abrazo a ti tambien

 

[maxinblack]

Originalmente inviato da negusneg
Due interessanti report su una serie di obbligazioni:

Leggendo il secondo report, e scremando i titoli piu' rischiosi rimangono questi 3, che loro considerano in "hold" "mantenere" mi piacerebbe sapere cosa ne pensate, faro' un identico lavoro sul report n1 appena avro' tempo



Credit Agricole 7.375% Undated Deeply Subordinated
Notes (A/Stable)
Payment of interest on the notes is compulsory if the issuer
pays dividends on its ordinary shares. However the issuer
may elect, and in certain circumstances shall be required,
not to pay interest falling due on the notes. The notes are
not cumulative: any interest not paid shall be forfeited and
no longer be due and payable. Credit Agricole are allowed
to call the Notes on 19 October 2012 and on any dividend
payment date thereafter.
On March 4, Credit Agricole reported a higher-thanexpected
Q4 net loss of €309mn, driven by significant
losses of €527mn at its Greek bank Emporiki. The bank
reported Tier 1 ratio as of end-2008 of 9.1%. Credit
Agricole does not intend to make use of a second round of
funds provided by the government. The bank’s total writedowns
of €6.8bn have been relatively small compared to its
peers. The bank has received €8.9bn of additional capital,
including €3bn of governmental support through
subordinated bonds.
We recommend investors to keep on holding the Credit
Agricole 7.375% Undated Deeply Subordinated Notes.
The Notes trade at a bid-ask of around 52-55, yielding 14-

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Rabobank 7% Perpetual Non-Cumulative Capital
Securities (AA/Stable)
Payment of interest on the Capital Securities is required if
the issuer, or any member of the Rabobank Group,
declares or pays a dividend or distribution on any equal or
junior ranked security. Interest is not payable if the
applicable Solvency Laws prohibit the issuer from doing so.
Interest payments are not cumulative and interest which is
not paid will not accumulate or compound. The Securities
are callable on 22 October 2012 and any date thereafter.
Rabobank is one of the stronger global financial entities,
benefiting from a low-risk banking franchise, its strong
domestic market shares and a solid financial condition.
Rabobank’s Tier 1 ratio was 10.1% as of end-June 2008
and the bank is one of the few global financial institutions
benefiting from a triple- A rating.The current bid-ask prices of the Rabobank 7% Perpetual
Non-Cumulative Capital Securities are 74-76, giving a YTM
of 9.5-9.3%. We recommend investors to keep on
holding these Securities.

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Prudential 6.5% Perpetual Subordinated Capital
Securities (A-/Stable)

Interest payments on the Prudential Capital Securities may
be deferred at the discretion of the issuer. Deferred interest
payments will be made only upon redemption of the Capital
Securities and may only be funded by the issuance of
ordinary shares. Interest payments on the Capital
Securities will be mandatory if Prudential meets the
Solvency Conditions which dictate that assets exceed total
liabilities, other than liabilities that are not senior creditors,
by at least 4% or such other percentage specified by the
FSA. The Securities are redeemable at par (100) at the
discretion of the issuer on any interest payment date falling
on or after 23 December 2008.
On February 19, Prudential reported a strong capital
position of GBP1.7bn as of end-2008, up from GBP1.2bn in
Q3, resulting in a solvency ratio of 160%. Meanwhile, the
UK insurer announced the sale of its Taiwanese business
to China Life which it estimates will release an additional
GBP800mn of capital to further increase the buffer to
GBP2.5bn.
The Capital Securities are priced at a bid-ask of 27-30 with
a YTM of 24-21%. Current market prices reflect risk of
extension as the issuer has foregone early redemption in
December 2008. As Prudential’s capital levels have shown
significant improvement, near-term coupon deferral seems
remote. We recommend investors to keep on holding
these securities. Nevertheless, investors should be
aware that any near-term sustainable price recovery
seems unlikely.
13.5%.

 

[maxinblack]

Vi ho fatto anche la traduzione automatica con Google

Credit Agricole 7,375% Nati Profondamente subordinate
Note (A / Stabile)
Pagamento degli interessi sulle note è obbligatorio se l'emittente
paga i dividendi sulle sue azioni ordinarie. Tuttavia l'emittente
può scegliere, in determinate circostanze, sono tenuti,
di non pagare gli interessi maturati sulle note. Le note sono
non cumulabili: gli interessi non pagati sono incamerate
non può più essere pagata. Credit Agricole sono ammessi
per chiamare il Note il 19 ottobre 2012 e sugli eventuali dividendi
data di pagamento successivo.
Il 4 marzo, il Credit Agricole ha registrato un più elevato thanexpected
4 ° trimestre perdita netta di € 309mn, spinto da un notevole
perdite di € 527mn a sua banca greca Emporiki. La banca
Tier 1 ratio riportato alla fine del 2008 di 9,1%. Credit
Agricole non ha intenzione di fare uso di una seconda tornata di
fondi messi a disposizione dal governo. Il totale delle svalutazioni della banca
6.8bn di € sono stati relativamente piccoli rispetto alla sua
coetanei. La banca ha ricevuto € 8.9bn di capitali supplementari,
compresi € 3bn governative di sostegno attraverso
obbligazioni subordinate.
Si consiglia agli investitori di mantenere in azienda il credito
7,375% Agricole Nati Profondamente subordinate Note.
Il commercio al Note-chiedere un'offerta di circa 52-55, ottenendo 14 --

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Rabobank 7% Perpetuo non cumulativo Capitale
Titoli (AA / Stabile)
Il pagamento degli interessi sui titoli di capitale è necessario se
l'emittente, o qualsiasi membro del Gruppo Rabobank,
dichiara o paga o la distribuzione di un dividendo pari o su qualsiasi
junior classificato sicurezza. Interesse non è dovuta se la
solvibilità applicabili leggi vietano l'emittente dal farlo.
Pagamenti di interessi non sono cumulabili e l'interesse che è
non pagato non si accumulano o composti. La Securities
sono richiamabili in data 22 ottobre 2012 e successivamente ogni data.
Rabobank è una delle più forti a livello mondiale enti finanziari,
che beneficiano di un basso rischio di franchising bancario, la sua forte
quote di mercato domestico e una solida situazione finanziaria.
Rabobank's Tier 1 ratio è stato del 10,1% di fine giugno 2008
e la banca è uno dei pochi istituti finanziari a livello mondiale
che beneficiano di una tripla-A-offerta attuale rating.The chiedere prezzi delle Rabobank 7% Perpetuo
Non cumulativo titoli di capitale sono 74-76, con un YTM
di 9,5-9,3%. Si consiglia agli investitori di mantenere sul
titolari di detti titoli.

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Prudential Perpetuo subordinate 6,5% del capitale
Titoli (A-/Stable)

Pagamenti di interessi sul capitale di Prudential Securities maggio
essere differita a discrezione dell'emittente. Differite interesse
i pagamenti saranno effettuati solo al momento del rimborso del capitale
Titoli e possono essere finanziati solo con il rilascio di
azioni ordinarie. Pagamenti di interessi sul capitale
Titoli sarà obbligatoria Prudential se soddisfa i
Solvibilità, che dettano condizioni che eccede il patrimonio totale
passività, ad eccezione delle passività che non sono alti i creditori,
di almeno il 4% o qualsiasi altra percentuale indicata dal
FSA. I titoli sono rimborsabili alla pari (100) al
discrezione dell'emittente in qualsiasi data di pagamento di interessi di cui
il o dopo il 23 dicembre 2008.
Il 19 febbraio Prudential ha segnalato un forte capitale
posizione di GBP1.7bn Alla fine del 2008, da GBP1.2bn in
D3, con un conseguente coefficiente di solvibilità del 160%. Nel frattempo, la
Assicuratore britannico ha annunciato la vendita delle sue imprese di Taiwan
La vita in Cina, si stima che rilascerà un ulteriore
GBP800mn di capitale al fine di aumentare ulteriormente il buffer di
GBP2.5bn.
I titoli di capitale ad un prezzo di offerta, di chiedere con 27-30
uno YTM di 24-21%. Attuali prezzi di mercato rispecchino il rischio di
estensione come l'emittente ha rinunciato a un rimborso anticipato
Dicembre 2008. Come prudenziale del capitale hanno mostrato livelli di
significativo miglioramento, a breve termine sembra cedola differimento
telecomando. Si consiglia agli investitori di mantenere in azienda
tali strumenti finanziari. Tuttavia, gli investitori dovrebbero essere
consapevole del fatto che qualsiasi sostenibile a breve termine dei prezzi di recupero
sembra improbabile.
13,5%.

 

[negusneg]

Ore decisive per Depfa, oggi la perpetual quotava 4, dopo aver fatto un minimo a 0,05 due settimane fa...

German State Said to Plan Offer for Hypo Real Estate This Week

By Aaron Kirchfeld


April 7 (Bloomberg) -- The German government may make an offer for Hypo Real Estate Holding AG, the bailed-out commercial property lender, by the end of the week as it moves closer to the country’s first bank nationalization since the 1930s, three people close to the matter said.
Germany’s bank rescue fund, Soffin, will bid as early as April 9 to gain a majority holding in the Munich-based lender, said the people, who spoke on condition of anonymity. The state may offer as much as 1.28 euros a share, the people said, or 12 percent above yesterday’s closing price in Frankfurt trading.
The government acquired an 8.7 percent stake in Munich- based Hypo Real Estate last month as a first step toward taking control. The company received 102 billion euros ($136 billion) of credit lines and debt guarantees from the state and financial firms after a funding shortage at its Dublin-based Depfa Bank Plc unit last year nearly led to bankruptcy.
“The government is under some time pressure because the bank needs to be kept above water,” said Dirk Becker, a Frankfurt-based analyst at Kepler Capital Markets, who recommends selling the shares.
German daily Boersen-Zeitung reported earlier today that the government may make an offer this week.

New Law

Germany’s upper house of parliament backed legal steps allowing banks to be nationalized on April 3. The government is waiting for President Horst Koehler to sign the bill into law and won’t speculate on the timing of a public offer, Finance Ministry spokeswoman Jeanette Schwamberger said in a telephone interview today. Spokespeople at Hypo Real Estate and Soffin declined to comment.
Under the new law, Soffin could pay no more than the average price between Feb. 1 and Feb. 15, or 1.28 euros a share. The stock was unchanged at 1.14 euros by 2:53 p.m. today, after falling 94 percent in the past 12 months.
J.C. Flowers & Co., which leads a group of investors holding about 24 percent of the company, has demanded Hypo Real Estate receive “equal treatment” to other troubled German banks. Following the passage of the law, J.C. Flowers held out the possibility of “legal recourse” to safeguard the interests of investors. A German spokesman for Flowers declined to comment further today.
“Flowers will try to defend his investors’ money, but I don’t think he has much of a chance,” said Becker.
By gaining a majority stake with the offer, the government would clear the way for approval of a capital increase at an extraordinary general meeting, two of the people said. That would enable the state to squeeze out remaining shareholders, they said.
To contact the reporter on this story: Aaron Kirchfeld in Frankfurt at [email protected]
Last Updated: April 7, 2009 09:14 EDT

 

[stube]

Ore decisive per Depfa, oggi la perpetual quotava 4, dopo aver fatto un minimo a 0,05 due settimane fa...

Ieri ed oggi ho provato a comperarne un pò. Ieri il prezzo sembrava essere 3 ma la mia banca mi ha detto che il prezzo era "proforma" e non c'era controparte (strano perchè sul sito della borsa di Stuttgart c'era lettera a 3,30 per 750.000 euro). Stamani, cambiata banca, avrei potuto sia vendere sia acquistare però a vendere si prendeva 2 e per comperare ci voleva 6.