Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.
ciao uzzo
benvenuto

mi piacerebbe conoscere il tuo pare su
1-mps banca
2- sulle sue 2 p.
mps cap. Trust xs0121342827 8% call 3\11 poi eur +3.65 a 90\93
antonveneta xs01131739246 eur+3.1 call 2011 poi eur+4.65 a 82\85
qui nel forun qualcuno ha preferito acquistare la prima ultimamente
io ho la seconda. la trimestrale di mps non mi ha convinto....
ciao

Ciao Ginestra, grazie.
Sul primo punto glisserei essendo sinceramente molto piu' rilevante per l'azione che non per i subordinati, chiaramente tranni casi di dissesto economico che comunque non riguardano al momento il paschi, e sopratutto perche' analisti equity sono in possesso di maggior dettagli e competenze per potere in maniera migliore giudicare i numeri.
Non mi sottraggo alla seconda domanda e precisando che al momento MPS 7.99 si riesce a comprare a 92.5 mentre l'Antonveneta(MPS) a 83.75. A tali prezzi trovo superiore l'Antonveneta perche':
1.Caso vengono called tutte e due alla first call date nel 2011 il rendimento annuale e di circa 15% per tutte e due [questo per l'antonveneta ipotizzando un euribor 3mesi medio da qui al giugno 2011(ultimo fixing prima di call) di circa 1.44% che e' quello al momento implied dai futures euribors e comunque con downside se tassi non si muovono dai livelli attuali di un misero 0.7%in meno e upside in caso di rialzo tassi o ritorno(speriamo di no) di tensioni su interbancario superiore] e sull'antonveneta hai 7 mesi in piu' di questo 15% perche call a settembre invece che febbraio.
2.Caso Non vengono called nessuna delle due e in tale caso Antonveneta notevolmente superiore perche' il maggiore step-up unito al minore prezzo piu' che compensano per la minor cedola attesa da cui al feb 2011. Infatti come perpetual (leggi pure scadenza 2049) l'Antonveneta rende euribor+620 (circa) la MPS euribor +480 (circa) cioe' ti porti a casa 1.5% in piu' l'anno.

Ovviamente sto' escludendo scenari altamente improbabili per quanto remotamente possibili tipo nel febbraio 2011 il MPS richiama la MPS7.99% e nel giugno del2011 il suo coefficiente di patrimonializzazione va sotto 5% o peggio ancora fallisce la banca. In tal caso ovviamente la MPS7.99 e' meglio...
Per onesta intelettuale devo anche dire che la MPS7.99 e' piu' liquida( in momenti tranquilli come adesso bid offer spread 1.5%, mentre antonveneta 2.5%) ed e' anche piu' reattiva mentre la seconda proprio per magior illiquidita si muove piu' su flussi seri. Devo anche dire che ad Agosto antonveneta era in termini relativi ancora piu' cheap (72 di prezzo contro 87 della mps) e che da quando le segue e' sempre stata piu' cheap. Per concludere se fai trading probabilmente meglio MPS, come investimento a scadenza l'Antonveneta.
 

nik.sala

Money Never Sleeps
Buongiorno a tutti e complimenti davvero per il thread davvero utilissimo per chi come me si sta interessando per la prima volta al mondo delle perpetuals e ha bisogno di studiare e capire… Un grazie speciale a negus per il foglio iniziale e a reef per quello più recente!
Dunque, dopo lunga lettura e meditazione, nonché attesa di nuova liquidità, sarei arrivato alla seguente decisione:

50k BPVN XS0304963290 6,156% @ 66 = 33K
10k Banca Pop. Di Bergamo (UBI) XS0123998394 8,364% @98= 9800 euro

Che ne pensate? Devo tornare a studiare? Grazie!

ottime, io ci aggiungerei BPM e ANTONVENETA per diversificare.
Se stai sulle italiane dormi sempre abbastanza tranquillo...:up:
 

Zorba

Bos 4 Mod
Ciao Ginestra, grazie.
Sul primo punto glisserei essendo sinceramente molto piu' rilevante per l'azione che non per i subordinati, chiaramente tranni casi di dissesto economico che comunque non riguardano al momento il paschi, e sopratutto perche' analisti equity sono in possesso di maggior dettagli e competenze per potere in maniera migliore giudicare i numeri.
Non mi sottraggo alla seconda domanda e precisando che al momento MPS 7.99 si riesce a comprare a 92.5 mentre l'Antonveneta(MPS) a 83.75. A tali prezzi trovo superiore l'Antonveneta perche':
1.Caso vengono called tutte e due alla first call date nel 2011 il rendimento annuale e di circa 15% per tutte e due [questo per l'antonveneta ipotizzando un euribor 3mesi medio da qui al giugno 2011(ultimo fixing prima di call) di circa 1.44% che e' quello al momento implied dai futures euribors e comunque con downside se tassi non si muovono dai livelli attuali di un misero 0.7%in meno e upside in caso di rialzo tassi o ritorno(speriamo di no) di tensioni su interbancario superiore] e sull'antonveneta hai 7 mesi in piu' di questo 15% perche call a settembre invece che febbraio.
2.Caso Non vengono called nessuna delle due e in tale caso Antonveneta notevolmente superiore perche' il maggiore step-up unito al minore prezzo piu' che compensano per la minor cedola attesa da cui al feb 2011. Infatti come perpetual (leggi pure scadenza 2049) l'Antonveneta rende euribor+620 (circa) la MPS euribor +480 (circa) cioe' ti porti a casa 1.5% in piu' l'anno.

Ovviamente sto' escludendo scenari altamente improbabili per quanto remotamente possibili tipo nel febbraio 2011 il MPS richiama la MPS7.99% e nel giugno del2011 il suo coefficiente di patrimonializzazione va sotto 5% o peggio ancora fallisce la banca. In tal caso ovviamente la MPS7.99 e' meglio...
Per onesta intelettuale devo anche dire che la MPS7.99 e' piu' liquida( in momenti tranquilli come adesso bid offer spread 1.5%, mentre antonveneta 2.5%) ed e' anche piu' reattiva mentre la seconda proprio per magior illiquidita si muove piu' su flussi seri. Devo anche dire che ad Agosto antonveneta era in termini relativi ancora piu' cheap (72 di prezzo contro 87 della mps) e che da quando le segue e' sempre stata piu' cheap. Per concludere se fai trading probabilmente meglio MPS, come investimento a scadenza l'Antonveneta.

Ciao Uzzo, benvenuto anche da parte mia!:up:

Leggendo il post di uzzo, mi viene in mente che c'è una logica nelle valutazioni delle P. Ad es. MPS e AV sono valutate allo stesso YTC. Probabilmente una formula usata dai MM è un YTC, con un premio per il rischio ponderato in funzione del tasso e degli anni alla call. Sarebbe interessante scovare la formula, per vedere se sono possibili arbitraggi...
 
Ultima modifica:

nik.sala

Money Never Sleeps
Ciao Ginestra, grazie.
Sul primo punto glisserei essendo sinceramente molto piu' rilevante per l'azione che non per i subordinati, chiaramente tranni casi di dissesto economico che comunque non riguardano al momento il paschi, e sopratutto perche' analisti equity sono in possesso di maggior dettagli e competenze per potere in maniera migliore giudicare i numeri.
Non mi sottraggo alla seconda domanda e precisando che al momento MPS 7.99 si riesce a comprare a 92.5 mentre l'Antonveneta(MPS) a 83.75. A tali prezzi trovo superiore l'Antonveneta perche':
1.Caso vengono called tutte e due alla first call date nel 2011 il rendimento annuale e di circa 15% per tutte e due [questo per l'antonveneta ipotizzando un euribor 3mesi medio da qui al giugno 2011(ultimo fixing prima di call) di circa 1.44% che e' quello al momento implied dai futures euribors e comunque con downside se tassi non si muovono dai livelli attuali di un misero 0.7%in meno e upside in caso di rialzo tassi o ritorno(speriamo di no) di tensioni su interbancario superiore] e sull'antonveneta hai 7 mesi in piu' di questo 15% perche call a settembre invece che febbraio.
2.Caso Non vengono called nessuna delle due e in tale caso Antonveneta notevolmente superiore perche' il maggiore step-up unito al minore prezzo piu' che compensano per la minor cedola attesa da cui al feb 2011. Infatti come perpetual (leggi pure scadenza 2049) l'Antonveneta rende euribor+620 (circa) la MPS euribor +480 (circa) cioe' ti porti a casa 1.5% in piu' l'anno.

Ovviamente sto' escludendo scenari altamente improbabili per quanto remotamente possibili tipo nel febbraio 2011 il MPS richiama la MPS7.99% e nel giugno del2011 il suo coefficiente di patrimonializzazione va sotto 5% o peggio ancora fallisce la banca. In tal caso ovviamente la MPS7.99 e' meglio...
Per onesta intelettuale devo anche dire che la MPS7.99 e' piu' liquida( in momenti tranquilli come adesso bid offer spread 1.5%, mentre antonveneta 2.5%) ed e' anche piu' reattiva mentre la seconda proprio per magior illiquidita si muove piu' su flussi seri. Devo anche dire che ad Agosto antonveneta era in termini relativi ancora piu' cheap (72 di prezzo contro 87 della mps) e che da quando le segue e' sempre stata piu' cheap. Per concludere se fai trading probabilmente meglio MPS, come investimento a scadenza l'Antonveneta.

...e quella illiquida ???
ISIN 115 finale ???
Emissione da 80.000.000 di €, si prende sugli 87 se non erro.
Non per trading ovviamente, ma in ottica call e rendimento da cassetto è la migliore...chiedo conferme...:help:
 

angy2008

Forumer storico
Ciao Ginestra, grazie.
Sul primo punto glisserei essendo sinceramente molto piu' rilevante per l'azione che non per i subordinati, chiaramente tranni casi di dissesto economico che comunque non riguardano al momento il paschi, e sopratutto perche' analisti equity sono in possesso di maggior dettagli e competenze per potere in maniera migliore giudicare i numeri.
Non mi sottraggo alla seconda domanda e precisando che al momento MPS 7.99 si riesce a comprare a 92.5 mentre l'Antonveneta(MPS) a 83.75. A tali prezzi trovo superiore l'Antonveneta perche':
1.Caso vengono called tutte e due alla first call date nel 2011 il rendimento annuale e di circa 15% per tutte e due [questo per l'antonveneta ipotizzando un euribor 3mesi medio da qui al giugno 2011(ultimo fixing prima di call) di circa 1.44% che e' quello al momento implied dai futures euribors e comunque con downside se tassi non si muovono dai livelli attuali di un misero 0.7%in meno e upside in caso di rialzo tassi o ritorno(speriamo di no) di tensioni su interbancario superiore] e sull'antonveneta hai 7 mesi in piu' di questo 15% perche call a settembre invece che febbraio.
2.Caso Non vengono called nessuna delle due e in tale caso Antonveneta notevolmente superiore perche' il maggiore step-up unito al minore prezzo piu' che compensano per la minor cedola attesa da cui al feb 2011. Infatti come perpetual (leggi pure scadenza 2049) l'Antonveneta rende euribor+620 (circa) la MPS euribor +480 (circa) cioe' ti porti a casa 1.5% in piu' l'anno.

Ovviamente sto' escludendo scenari altamente improbabili per quanto remotamente possibili tipo nel febbraio 2011 il MPS richiama la MPS7.99% e nel giugno del2011 il suo coefficiente di patrimonializzazione va sotto 5% o peggio ancora fallisce la banca. In tal caso ovviamente la MPS7.99 e' meglio...
Per onesta intelettuale devo anche dire che la MPS7.99 e' piu' liquida( in momenti tranquilli come adesso bid offer spread 1.5%, mentre antonveneta 2.5%) ed e' anche piu' reattiva mentre la seconda proprio per magior illiquidita si muove piu' su flussi seri. Devo anche dire che ad Agosto antonveneta era in termini relativi ancora piu' cheap (72 di prezzo contro 87 della mps) e che da quando le segue e' sempre stata piu' cheap. Per concludere se fai trading probabilmente meglio MPS, come investimento a scadenza l'Antonveneta.

molto professionale Uzzo complimenti, vorrei solo precisare che l'Isin di Ginestra era errato l AntonV di cui si tratta è la 236 e non 246, sul foglio di Mais di 236 ne riporta 2 e con importi diversi 220 e 250 chi sa correggerlo può eliminare una riga cosi riduciamo anche il foglio,grazie a tutti
 

reef

...
molto professionale Uzzo complimenti, vorrei solo precisare che l'Isin di Ginestra era errato l AntonV di cui si tratta è la 236 e non 246, sul foglio di Mais di 236 ne riporta 2 e con importi diversi 220 e 250 chi sa correggerlo può eliminare una riga cosi riduciamo anche il foglio,grazie a tutti

Quel foglio viene compilato a 6 mani. So perfettamente che ci sono doppioni, poichè negus cura il suo (al primo post) e altri aggiungono emissioni in quello che riporta le quotazioni di mercato (mais e google).
Piano piano quelli con le quotazioni verranno sistemati, ma i doppioni non mi pare creino problemi, se non di ridondanza.
 
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negusneg

New Member
Per quanto sicuramente non positivo va detto che in realta Moody's non fa altro che allinearsi con le altre rating agencies. A titolo di esempio l'UBS 8.836% al momento e' A1(A+) per Moody's BBB- per S&P e BB per Fitch. Probabilmente questo e' un buon esempio che potrebbe vedere alcuni force sellers, qual'ora Moody's dowgradasse a che so BB+, tra investitori istituzionali che siano costretti ad avere solo investment grade nel portafoglio (dove l'investment grade sia richiesto almeno per due agenzie di rating). Personalmente trovo un po' ridicolo il comportamento delle agenzie di ratings in tale contesto in quanto come spesso fanno chiudono i recinti o quando i cavalli sono gia' scappati o quando e' chiaro che se pur il recinto e' aperto non hanno nessuna intenzione di scappare (e questo mi sembra il caso degli Ibridi bancari dove si e' visto che a parte qualche non call su LT2 e alcuni casi di banche cotte e parzialmente/totalmente statalizzate il commitment delle banche e' stato a favore degli strumenti ibridi, e proprio per cio' le autorita' di vigilanza ora spingono sul core tier1 piu' che su quello complessivo) P.S. perdonatemi italiano non e' il mio forte.

E come darti torto... :) L'impressione è che le agenzie di rating non facciano poi molto di diverso da quello che stiamo facendo qui da quasi un anno: mano a mano che la situazione evolve studiano meglio i prospetti, fanno le pulci alle clausole particolari (coupon deferrals, loss absorption, etc.) e cercano di immaginare che effetto può avere l'eventuale salvataggio statale. Forse noi abbiamo il vantaggio di non essere pagati dagli emittenti, e quindi siamo un po' meno diplomatici, ed un po' più veloci :D, nel trarre certe conclusioni.

Insomma, come giustamente osservi, loro sono costretti a inseguire gli eventi e quindi l'utilità dei rating, in questa fase, è relativa. Non a caso nell'articolo citato viene scritto che le notizie hanno avuto poco effetto sui prezzi correnti di mercato dato che gli investitori aspettavano di vedere esattamente cosa sarebbe successo agli strumenti che posseggono. Alcuni osservatori hanno detto che le obbligazioni sono scambiate indipendentemente dai rating da qualche tempo, mentre si sentivano gli effetti della crisi e le azioni del governo. "Gli strumenti esistenti già scambiavano ad un livello che riflette la solvibilità economica e non i rating" ha detto Sandeep Agarwal, responsabile delle istituzioni finanziarie nel team del mercato obbligazionario al Credit Suisse.

D'altra parte, e anche su questo sono d'accordo con te, occorrerà seguire con attenzione questi sviluppi, soprattutto perchè il downgrade di alcune emissioni potrebbe costringere alcuni investitori istituzionali (fondi comuni, fondi pensione, compagnie di assicurazione) a liquidare i titoli che dovessero perdere l'investment grade.

P. S. Se l'italiano non è il tuo forte, non oso pensare al resto... :eek: :eeh: :lol:
 
Stato
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