Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1 (11 lettori)

[Topgun1976]

Se si pensa ai prezzi di un Mesetto fà ci si mangia le mani,anche se un bel pacchetto l 'ho preso tra i 30-40.Certo nessuno poteva prevedere una simile impennata,ma se le emittenti continueranno a richiamare pagando il 50-60-70%,poi di certo alle Call 2010-2011 richiameranno tutto il Restante.Stordits dovevi apparire 2 mesi fà ad aprirci gli occhi..

 

[edonistaG]

bank of Ireland

a propositio di obbligazioni subordinate che rischio si può correre con un obbligazione subordinata Bank Of Ireland XSO186652557 scadenza 27.02.2019 con cedola fissa fino al 2014 e poi eur + 1,42 ?
la quotazione attuale è molto bassa (59) ma non è comunque una perpetual...

 

[Topgun1976]

a propositio di obbligazioni subordinate che rischio si può correre con un obbligazione subordinata Bank Of Ireland XSO186652557 scadenza 27.02.2019 con cedola fissa fino al 2014 e poi eur + 1,42 ?
la quotazione attuale è molto bassa (59) ma non è comunque una perpetual...

Non mi torna l 'isin,ma non mi pare una P,mi pare quella sul Tlx.Il rischio che si corre Su Boi è che l 'Irlanda faccia La fine dell 'Islanda.Se credi possa accadere stagli alla larga,sennò buttati con qlc k.La Boi è la seconda banca del paese,e ha avuto finanziamenti dallo stato.Quindi è quasi statale.

 

[stordits]

Se si pensa ai prezzi di un Mesetto fà ci si mangia le mani,anche se un bel pacchetto l 'ho preso tra i 30-40.Certo nessuno poteva prevedere una simile impennata,ma se le emittenti continueranno a richiamare pagando il 50-60-70%,poi di certo alle Call 2010-2011 richiameranno tutto il Restante.Stordits dovevi apparire 2 mesi fà ad aprirci gli occhi..

due mesi fa' stavo bestemmiando in arabo pero' devo dire che continuavo a comprare , e continuavo anche a bestemmiare ....

ora il mercato e' girato continuo a comprare pero' bestemmio un po' meno

oggi quando ho un po' di tempo scrivo un post su un fuori prezzo globale prosecure funding upper tier2 di deutsche postbank

 

[stordits]

deutsche postbank e' il banco posta tedesco
era detenuta da deutsche post a sua volta detenuta da kfw (tutto siamo nel parastatale)
postbank e' una cash machine pero 'ha usato male la liquidita' ingente che i risparmiatori depositavano (ha investito in lehman, in banche islanda e obbligazioni corporate)
a novembre 2008 hanno dichiarato gigantesca perdita dunque e' arrivata mamma deutsche post e papa' kfw ed hanno ripianato la perdita tramite aumento di capitale
da buoni genitori hanno detto venditi tutte le lehman, le azioni che hai in portafoglio ritorna a fare banco posta ed io ti do' tanti soldi quanto e' la perdita CASO CHIUSO
deutsche


deutsche post ha deciso di vendere postbank a deutsche bank

 

[stordits]

ho fatto casino scrivendo msg e si e' diviso in due

deutsche post decide di vendere la sua stake postbank a deutsche bank
deutsche bank paga parte di queste azioni tramite azioni proprie (8% azioni deutsche bank sono state date a deutsche post in cambio di una stake in postbank) l'accordo e' che poi con calma tutta la stake di postbank verra' acquistata da deutsche bank

rimane il flottante di postbank sul mercato
ieri il c.e.o. di deutsche post ha detto di voler vendere il suo 8% di deutsche bank (che vale qualcosa piu di 2 bio euro). quanto vale lil flottante di postbank ? circa 2 bio euro

dunque puo' essere che deutsche bank prenda le azioni che ha dato a deutsche post e fa ops per azionisti di postbank e la compra tutta e dunque la carta postbank diventa carta deutsche bank
CDS di deutsche bank 135 (meno dello stato italiano)
tier1 di deutsche bank valgono da 50 in su

tier1 di postbank vale 30/35
screaming upper tier2 cumulative di postank chiamato prosecure funding scadenza 2016 cedola 4.668 si trova a 30/35 xs0249466730

quanto vale upper tier2 di deutsche bank (70/90)

postbank stand alone = banco posta

postbank + deutsche bank = banco posta + san paolo + unicredito

che ne pensate

 

[gonzalito76]

scusa negus, non potresti indicarmi qualche perpetual bancario "cumulative". grazie e saluti a tutti

ISIN XS0246487457 (Perpetual ABN 4.31 Call date 2016)

Si tratta di un (rarissimo) perpetual in cui i coupon son "de facto" solamente deferibili mediante la ACSM provision.... ovvero ad ogni coupon deferito l'emittente deve emettere delle equity shares (da vendere successivamente sul mercato) a servizio del trustee in un ammontare pari alla cedola. E in effetti il fatto che ABN non sia piu' una societa' quotata ne' impedisce effettivamente l'utilizzo, cosi' che in percentuale altisima i coupon dovranno essere sempre pagati...

Quotava 15/17 fino a 3 mesi fa, poi e' lo strumento e' stato passato ufficialmente sotto il controllo del governo olandese e quota 30/33 adesso... in attesa di un upgrade da S&P

 

[solenoide]

Ciao,
tra i bancari cumulative cito quelli che conosco direttamente :

ING NL0000113587
ING NL0000116127
BANK OF IRELAND XS0125611482
BARCLAYS XS0110537429 (PROSPETTO IDENTICO AL BANK OF IRELAND)
ABN AMRO XS0246487457
Questi 5 pagano anche gli interessi sulle cedole posticipate ma solo nel caso di “optional deferral”.
In caso di “mandatory deferral” le cedole posticipate non generano interessi

Giusto per fare il rompi visto il clima euforico di questi giorni porto alla vostra attenzione il fatto che parecchi perpetual sono “semi cumulative” ovvero sono cumulative solo in caso di “optional deferral” mentre diventano non-cumulative nel caso piu' importante e cioè quando interviene il “mandatory non-payment”

Vattenfall :
Mandatory Non-Payment of Interest:
The Issuer shall not pay any interest on any Mandatory Non Payment Date.
Any such interest on the Capital Securities not paid shall
not constitute Deferred Interest and shall cease to be due and payable by the Issuer.

Bayer :
Mandatory Non-Payment.
If on any day which is 12 Business Days prior to any
Interest Payment Date a Cash Flow-Event (as defined
below) exists, the Issuer shall not, subject to § 3(5),
pay the interest amount on such Interest Payment
Date. The Issuer shall notify the Bondholders of the
existence of the Cash Flow Event in accordance with
§ 12 not less than 8 Business Days prior to such Interest
Payment Date. Interest not paid pursuant to this
§ 3(4) shall not constitute Arrears of Interest (noncumulative);
non-payment of interest pursuant to this
§ 3(4) shall not constitute a default of the Issuer or any
other breach of obligations under the Bonds or for any
other purpose.



Altri ancora almeno in linea teorica potrebbero non pagare pur essendo cumulative perchè il pagamento degli interessi differiti dovrà essere soddisfatto unicamente tramite ACSM (alternative coupon satisfaction mechanism) fallito il quale le cedole sono cancellate.

Henkel :
Posticipazione Obbligatoria degli Interessi:
Nel caso di un Evento Obbligatorio di Flusso di Cassa, l’Emittente
posticiperà il versamento del Pagamento degli Interessi Differiti a tale Data
di Pagamento degli Interessi e dovrà poi scegliere a) entro 12 mesi se (i) è
stato deliberato un dividendo, altra distribuzione di qualsiasi sorta o
pagamento in relazione a qualsiasi classe di azioni dell’Emittente ad una
Assemblea Generale dopo tale Data Opzionale di Pagamento degli
Interessi; (ii) è stato deliberato, pagato o fatto un dividendo, altra
distribuzione di qualsiasi genere o pagamento in relazione a qualsiasi
Junior Security o Parity Security; o (iii) l’Emittente ha riacquistato o
altrimenti acquisito, o abbia fatto riacquistare o altrimenti acquisire da
qualsiasi Società del Gruppo qualsiasi delle Obbligazioni (in tutto o in
parte), qualsiasi Parity Security o qualsiasi Junior Security per qualsiasi
corrispettivo, salvo che per la conversione in o lo scambio con azioni
ordinarie e salvo che per uno share buyback in base ad uno stock incentive
plan per la gestione; e b) non oltre il quinto anniversario della Data diSintesi
Pagamento degli Interessi in cui esiste un Evento di Flusso di cassa
Obbligatorio, o (a) il Meccanismo Alternativo di Soddisfazione degli
Interessi (ACSM) o (b) il Pagamento in Natura per soddisfare il proprio
obbligo di Pagamento degli Interessi Differiti. Tale scelta deve essere fatta a
sua assoluta discrezione.
Se e nella misura in cui fallisce l’alternativa prescelta per soddisfare gli obbligazionisti, il relativo obbligo dell’Emittente di Pagamento degli Interessi Differiti sarà annullato.
ACSM significa che l’Emittente (ovvero un agente per suo conto) vende
Azioni Privilegiate (Vorzugsaktien; azioni senza diritto di voto quotate in
base alla Sezione 139 della Legge Tedesca sulle Azioni Societarie) in una
borsa valori scelta dall’Emittente a sua assoluta discrezione ferme restando
le condizioni indicate nei Termini e Condizioni delle Obbligazioni.
Pagamento in Natura significa che L’Emittente, invece del pagamento in
contanti (‘‘an Erfu¨llungs statt’’, Sezione 364 (1) del codice civile tedesco)
emette Obbligazioni Addizionali agli obbligazionisti che avranno un
importo totale in linea di capitale ovvero un valore di mercato (quale dei
due sia maggiore) almeno pari al relativo Pagamento Degli Interessi
Differiti, ferme restando le condizioni indicate nei Termini e nelle
Condizioni delle Obbligazioni.

Anche Siemens ha molte restrizioni in caso di Mandatory interest deferral fino ad arrivare alla cancellazione dei pagamenti arretrati
Cancellation of Outstanding Payments
To the extent the settlement of Outstanding Payments by means of
ACSM proves to be impossible, unreasonable or inadmissible for the
Issuer or the Guarantor or would otherwise not be in accordance with
the provisions of § 5(6) of the Conditions of Issue, the Issuer’s
obligation to settle the relevant Outstanding Payments shall be
cancelled. In such case, the Guarantor’s corresponding obligations
under the Subordinated Guarantee and the Subordinated Undertaking
are also cancelled in accordance with their respective terms.

Idem Generali , Intesa e molti altri.

Ci sono invece ACSM “sicuri” perchè nel prospetto l’emittente dichiara di detenere una quota di azioni dedicata al pagamento di eventuali cedole differite e pertanto non c’e’ la possibilita’ che l’ACSM fallisca ed il possessore del perpetual ricevera’ sempre e solo cash .(ad esempio ABN AMRO segnalato piu’ sopra)

 

[yellow]

ossia euribor + 800 e passa non e' cosi male per un' azienda che ha fatto pulizie di primavera e che verra ricapitalizzata.

tieni conto che lo skippaggio della cedola funziona su tier1 al 5%

dopo la ricapitalizzazione avra' tier1 sopra tale livello e dunque da settembre in poi paga la cedola

se poi ci saranno altri buchi saranno problemi pero' secondo te il banco popolare che se l'andra' a consolidare in bilancio che tipo di criterio usera' per eventuali accantonamenti??? secondo me molto stringenti e sorprese in futuro non ce ne saranno piu' (forse positive ossia crediti incagliati che tornano in bonis)

tutta robbba buona

Se può essere utile :
http://borsa.corriere.it/azioni/BAN...ocType=PS&docName=0274-28-2009.pdf&docId=7608

P.S disponi del codice ISIN ?
Grazie

 

[lorenzo63]

mi fischiano le orecchie?

il mio ptf è totalmente (99%) obbligazionario
penso sia il momento di cominciare a guardare l'azionario, almeno in piccola parte, che per quello che posso capire ha più potenzialità nel proteggermi dall'inflazione (obiettivo temporale sopra 10 anni)
con questa premessa sto cercando di capire anche questa tipologia di strumenti, in alternativa all'azionario e con chi parlare se non con voi?
ecco perchè avevo proposto di indicare i titoli + interessanti
per poi cominciare a studiarli
evidentemente da solo sono già partito male
PS1 diversificazione e % dosate sono alla base delle mie scelte
ps2 intanto il file con l'aggiornamento prezzi lo sto costruendo

se ti serve qualcosa...a disposizione.