Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1
- Creatore Discussione negusneg
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samantaao
Forumer storico
ciao stordits
più volte l'hai scritto
perdona l'ignoranza, in che modo potrebbero costringerti a rivenderle? o sarebbero solo offerte così allettanti che nessuno potrebbe rifiutare?
grazie
carlo
Topgun1976
Guest
Semplicemente callandole,ne hanno facoltà.Va bene tutto ma ad oggi il rischio(che cmq cè)non vale la candela.Comprare a 30-50 ok,sopra mi trattengo,anche perchè mi ricordo cosa successe 2 mesetti fà,e può risuccedere.
fidw99
100% perpetual
sono sulla lunghezza d'onda con stordits, diciamo che se callano a 100 si capitalizza lo spread di una decina d'anni.
Ma a questo punto dal mio punto di vista non ho alcun interesse che esercitino. Lo spread è più che sufficiente a soddisfare l'esigenza di accumulo e rendimento.
Da alcune settimane sto anche ragionando seriamente se andare a leva, cioè usare un fido che paga euribor +spread.
Ma a questo punto dal mio punto di vista non ho alcun interesse che esercitino. Lo spread è più che sufficiente a soddisfare l'esigenza di accumulo e rendimento.
Da alcune settimane sto anche ragionando seriamente se andare a leva, cioè usare un fido che paga euribor +spread.
stordits
Forumer attivo
Dovrebbero cambiare la legge
il prospetto informativo e' chiaro hanno diritto di richiamarla a 100 dopo i 10 anni di tasso fisso
qualche mese fa' c'e' stata la grande paura che i governi d'imperio consentissero exchange obbligatori (tramite legge) poi qualcuno ha consigliato al governo (britannico) che una tale scelta avrebbe cancellato la fiducia nel mercato e che nessuna emissione bancaria sarebbe piu' stata collocata
allora hanno trovato questa soluzione: Tender offer (opa).
Se noti i tender offer non sono simultanei (ossia piu' banche allo stesso momento) ma si succedono giorno dopo giorno.
Perche?? Perche' consentono agli operatori di vendere un tier1 che e' schizzato per comprane uno piu' basso che poi schizza dopo opa e tu lo vendi e te ne compri uno piu' basso .
In questa maniera i tassi di adesione rimangono elevati perche' c'e' la possibilita' di switch e le banche ristrutturano il debito sul mercato in maniera vantaggiosa
poi ad un certo punto i tier1 finiranno
anche la germania che e' stata la piu' dura con gli obbligazionisti subordinati (skippaggio cedola depfa e' molto dubbia. Hypo re ok lo skip ma la sua operativa (depfa) che e' in bonis avrebbe anche potuto non skippare) sta cercando di fare l'operazione hypore in maniera market friendly.
Ad un certo punto volevano fare una legge per espropriare hypo re (detenuta in parte da un private equity) poi si sono trattenuti e stanno facendo opa. E nel caso hypo re (tecnicamente fallita) ci sarebbero i presupposti per l'esproprio pero' lo devi fare per legge.
Tu ce lo vedi sor berlusca che per legge ti espropria il tier1 di pop mi al prezzo che dice lui???
i prospetti sono scritti, e sono una nuova legge puo' cambiarli ma il governo che lo fa' viene cancellato dal mercato dei capitali
il prospetto informativo e' chiaro hanno diritto di richiamarla a 100 dopo i 10 anni di tasso fisso
qualche mese fa' c'e' stata la grande paura che i governi d'imperio consentissero exchange obbligatori (tramite legge) poi qualcuno ha consigliato al governo (britannico) che una tale scelta avrebbe cancellato la fiducia nel mercato e che nessuna emissione bancaria sarebbe piu' stata collocata
allora hanno trovato questa soluzione: Tender offer (opa).
Se noti i tender offer non sono simultanei (ossia piu' banche allo stesso momento) ma si succedono giorno dopo giorno.
Perche?? Perche' consentono agli operatori di vendere un tier1 che e' schizzato per comprane uno piu' basso che poi schizza dopo opa e tu lo vendi e te ne compri uno piu' basso .
In questa maniera i tassi di adesione rimangono elevati perche' c'e' la possibilita' di switch e le banche ristrutturano il debito sul mercato in maniera vantaggiosa
poi ad un certo punto i tier1 finiranno
anche la germania che e' stata la piu' dura con gli obbligazionisti subordinati (skippaggio cedola depfa e' molto dubbia. Hypo re ok lo skip ma la sua operativa (depfa) che e' in bonis avrebbe anche potuto non skippare) sta cercando di fare l'operazione hypore in maniera market friendly.
Ad un certo punto volevano fare una legge per espropriare hypo re (detenuta in parte da un private equity) poi si sono trattenuti e stanno facendo opa. E nel caso hypo re (tecnicamente fallita) ci sarebbero i presupposti per l'esproprio pero' lo devi fare per legge.
Tu ce lo vedi sor berlusca che per legge ti espropria il tier1 di pop mi al prezzo che dice lui???
i prospetti sono scritti, e sono una nuova legge puo' cambiarli ma il governo che lo fa' viene cancellato dal mercato dei capitali
stordits
Forumer attivo
Incredibbbbile
Governo britannico e' in guadagno sulla seconda tranche di aumento di capitale (che nessun privato ha voluto fare) su
royal bank of scotland
era crollata a 0.10 sul secondo aumento di capitale, tutti a vendere dicendo "e' fallita" ora viene finalizzata ed ora..... 0,315
Governo britannico e' in guadagno sulla seconda tranche di aumento di capitale (che nessun privato ha voluto fare) su
royal bank of scotland
era crollata a 0.10 sul secondo aumento di capitale, tutti a vendere dicendo "e' fallita" ora viene finalizzata ed ora..... 0,315
gonzalito76
Nuovo forumer
e sarebbe fantastico potersi tenere oltre call 2011 la UBI 9%, che ha uno step-up mai visto a 540bps... da farsi una pensione perpetua
Temo pero' che quelle + generose saranno tutte callate senza scampo... figurati se UBI non riesce a finanziarsi a meno a quel punto!
Infatti a mio (personalissimo) modo di vedere, il modo di estrarre piu' soldi da questa situazione tutto sommato e' da focalizzarsi sugli emittenti "second tier" (non distressed pero'!) con quotazioni sotto i 50c dove si puo' fare maggior guadagno percentuale in capital gain... al limite lo switch sugli emittenti + solidi lo si puo' fare in seguito, sfruttando le call date piu' lontane, ma tenendo sempre ben presente il rischio inflattivo/rialzo tassi a 3/4 anni...
stordits
Forumer attivo
tipo il prosecure funding altre idee???
di ut2 below 50?
e sarebbe fantastico potersi tenere oltre call 2011 la UBI 9%, che ha uno step-up mai visto a 540bps... da farsi una pensione perpetua
Temo pero' che quelle + generose saranno tutte callate senza scampo... figurati se UBI non riesce a finanziarsi a meno a quel punto!
Infatti a mio (personalissimo) modo di vedere, il modo di estrarre piu' soldi da questa situazione tutto sommato e' da focalizzarsi sugli emittenti "second tier" (non distressed pero'!) con quotazioni sotto i 50c dove si puo' fare maggior guadagno percentuale in capital gain... al limite lo switch sugli emittenti + solidi lo si puo' fare in seguito, sfruttando le call date piu' lontane, ma tenendo sempre ben presente il rischio inflattivo/rialzo tassi a 3/4 anni...
di ut2 below 50?
gonzalito76
Nuovo forumer
Sorry, intendevo "second tier" come qualita' dell'emittente, ma parlavo sempre di T1
Comunque come UT2 a prezzi eccellenti vedevo fino a poco fa 55-60 una Natwest call settembre 2009 (emessa 1999), purtroppo non ho ISIN sotto mano
stordits
Forumer attivo
scusami ho frainteso il tuo messaggio
quella abn che mi hai segnalto ieri e' molto bella. certo la cedola e' bassa ma l'inflazione da qui a 2-3 anni non e' un problema
fidati da chi ha lavorato sul mercato jap per 15 anni ed ovviamente la famosa lost decade l'ha presa tutta sui denti
Sorry, intendevo "second tier" come qualita' dell'emittente, ma parlavo sempre di T1
Comunque come UT2 a prezzi eccellenti vedevo fino a poco fa 55-60 una Natwest call settembre 2009 (emessa 1999), purtroppo non ho ISIN sotto mano
quella abn che mi hai segnalto ieri e' molto bella. certo la cedola e' bassa ma l'inflazione da qui a 2-3 anni non e' un problema
fidati da chi ha lavorato sul mercato jap per 15 anni ed ovviamente la famosa lost decade l'ha presa tutta sui denti
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