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Imark

Forumer storico
I pannicelli caldi di Moody''s su WestLB .... dietro le banche davvero non vale la pena di perderci tempo con le rating actions...

Moody's reviews WestLB's A2 senior debt ratings for downgrade

Grandfathered debt, Prime-1 ST affirmed; outlook on BSFR changed to developing

Frankfurt, December 08, 2009 -- Moody's Investors Service today placed the A2 senior unsecured debt and deposit ratings and A3 subordinated debt ratings of WestLB AG on review for possible downgrade. Moody's review will focus on the impact of WestLB's changing business profile and the likelihood of a gradual decline in its systemic relevance after the completion of the "bad bank" structure in April 2010. These developments may trigger a downward revision of the rating agency's external support assumptions and a slowly deteriorating probability of support from the bank's current owners over the next few years.

At the same time, Moody's affirmed WestLB's Prime-1 short-term ratings and changed the outlook on its E+ unsupported bank financial strength rating (BFSR, which maps directly to a B2 baseline credit assessment, BCA) to "developing" from "negative". Additionally, the Caa1 rating on WestLB's Tier 1 hybrid capital securities (silent participations/"Stille Einlagen") and the B3 rating on its Tier 2 junior subordinated debt ("Genussscheine") were also affirmed.

Concurrently, Moody's placed on review for possible downgrade the A2 senior debt and deposit ratings of WestLB Covered Bond Bank plc, Dublin (WestLB CBB), as the bank's ratings are aligned with those of its parent bank, based on an unconditional guarantee from WestLB that covers all of the subsidiary's obligations.

At the same time, Moody's affirmed the Prime-1 short-term ratings of WestLB and WestLB CBB. West LB's Aa1 rating for obligations that qualify for the grandfathering of "Gewaehrtraegerhaftung" (a guarantee obligation) were unaffected by today's rating action.

REVIEW TO FOCUS ON GRADUALLY CHANGING SUPPORT PARAMETERS

Moody's rating action follows the recent decision of WestLB's owners to support a bad bank solution for EUR85 billion of WestLB's non-core assets and exposures, which requires substantial commitments from the owners to free the bank from all related risks. While the short-term ratings have been affirmed following this decision, Moody's review will primarily focus on the probability of future support from the current owners and co-operative support, as both potential sources of external assistance may not be available for renewed support actions in the medium term, should they be required.

"We fully recognise that WestLB will remain in the hands of public sector owners for the time being and that the government's Financial Market Stabilisation Funds (SoFFIN) is now available to support the bank at this challenging time," says Katharina Barten, a Vice President and senior analyst for WestLB Group at Moody's in Frankfurt. "However, at the current B2 intrinsic strength rating level, WestLB enjoys a substantial debt rating uplift of nine notches. Moody's believes that systemic support in particular will gradually reduce over time and, thus, the amount of uplift the long-term ratings receive will have to be revisited," adds Ms. Barten.

BASIS FOR THE REVIEW: A ROADMAP FOR A GRADUAL REDUCTION IN SYSTEMIC SUPPORT

Moody's believes that, in a post-crisis situation with more normal market conditions and a potentially better capitalised banking system, single banks in distress may be less likely to receive support than in the past. Ultimately, this will lead to downward rating pressure, unless the banks are able to offset this reduction in systemic support by strengthening their levels of stand-alone financial strength and exerting upward pressure on their BFSRs.

Over the next few quarters Moody's will carefully monitor the stand-alone financial profiles of rated banks and reassess the systemic relevance of the institutions. Accordingly, BFSRs will be revisited and any improvements taken into account with appropriate ratings actions. Such reviews would affect not only WestLB, but also other banks that currently enjoy material rating uplifts based on high probabilities of systemic support.

With such a roadmap, Moody's seeks to take account of its expectation that systemic support is unlikely to quickly fade in the short term and that most banks should have sufficient time to rebuild (or further improve) their levels of financial strength and to re-establish convincing business models with competitive advantages. Thus, for many institutions, rating stability can be maintained.

REVIEW OF DEBT RATINGS REFLECTS LIMITED POTENTIAL FOR WESTLB'S BFSR TO IMPROVE

WestLB's BFSR remains constrained, although Moody's understands that the bank has shown positive momentum to improve its financial and risk profile and that senior management will strive to achieve further improvements. An important step has been taken by creating a sizeable bad bank that enables WestLB to offload a large proportion of its non-core assets and activities. Moody's also recognises that the bank is improving its risk management, reducing its market risk and working down certain synthetic positions, all of which may eventually result in positive pressure on the BFSR over time. However, at this stage, several factors (and concerns) are still constraining upward rating pressure, the most important ones being:

(i) a worsening of the bank's efficiency levels as revenues decline significantly with the transfer of assets into the bad bank, while further cost cutting will take some time;
(ii) continued earnings volatility given the bank's high reliance on investment banking profits and modest prospects for the bank's ability to turn around those segments that generate stable revenues but inadequate returns; and
(iii) a potentially extended period of challenging market conditions for WestLB's specialised finance and investment banking activities.

Given these constraints, there are uncertainties about the direction of movement in WestLB's BSFR. Nonetheless, if the BFSR were to move upwards, Moody's believes that this would likely be limited to only a few notches. Moreover, the rating agency cautions that positive rating migration of the BFSR may not fully offset the expected gradual decline in external support. Today's rating action reflects this view.

DEVELOPING OUTLOOK ON E+ BFSR DUE TO CONTINUED UNCERTAINTIES

Moody's changed the outlook on the E+ BFSR to developing from negative to reflect the anticipated benefits of the bad bank solution, but also the ongoing uncertainties in terms of any improvement to WestLB's stand-alone profile. Moreover, the developing outlook reflects the uncertainty regarding whether WestLB will be successful in selling several subsidiaries at or near book value, in particular Westdeutsche ImmobilienBank AG, Mainz (unrated), as, even after the creation of the bad bank, WestLB will need to divest significant bank assets and participations to comply with the European Commission's far-reaching compensation measures for state aid.

SUMMARY OF RATINGS AND RATING ACTIONS: WestLB

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Zorba

Bos 4 Mod
tanto per fare un esempio cosi' chi legge capisce meglio
prendete le ING
quelle legate all'irs quotano circa 48, pagano intorno al 3,5% ed e' lecito attendersi che l'irs possa continuare ad essere sempre su questi livelli, 3,5%-4%, ok?
quindi , dicevo, questa che quota intorno a 48, call 2014, paga una cedola del 7-8% circa
l'altra, che quota NOVANTA, paga un fisso 8%, call 2013
Quindi, entrambe si puo' dire che pagheranno una cedola molto simile
pero' una costa quasi la meta' dell'altra
e' come se il mercato ti dicesse "ing non le callera' MAI, quindi guardiamo le cedole, per avere da entrambe l'8% circa, una deve costare intorno a 90, l'altra 48"

Adesso prova a pensare che succede se ING le calla
Con quale guadagni di piu'?
ovviamente con quella che oggi prendi a circa 50.
raddoppieresti il capitale..

e adesso colgo anche l'occasione per ritornare sulla Bank of Austria
Ancora si prende a 50
le cedole a quanto pare le sta pagando regolarmente
ok,non e' cumulativa
pero' ha call nel 2011
ora...secondo voi, (lo chiedo in particolare all'amico Bos) per quale motivo il mercato e' sicuro al 101% che non verra' callata? non mi ricordo se ne avevamo gia' parlato o no, e se c'era qualche motivo ben preciso,qualche precedente o qualsiasi altra cosa che potesse far pensare nella non call
Perche' dal prezzo , essendo la call molto vicina (2011), il mercato proprio non ci scommette..
ma il "mercato" la prezzava se vi ricordate, 35 ancora a luglio quando dicevamo tutti che non c'era nessun motivo per cui non dovesse valere almeno 40-45 e infatti non eravamo noi a sbagliare comprandola, ma sbagliava chi la svendeva
Adesso non potrebbe essere ancora una ottima occasione?
la call e' proprio da escludere totalmente?

Ciao AAAA47,

BA e ING sono tra le mie preferite. BA è la mia n.1: macina 1 bln di utili, auk da 2 bln, gruppo UCG. E poi è una emissione piccolina: 250 mln. Nel 2011 UCG macinerà un utile di 5 bln, callare i 0,25 bln di BA (il 5% degli utili 2011) non sposterebbe nulla in termini di T1 di UCG. Farebbero bella figura con poco. E poi UCG ragiona come gruppo: cosa fà? calla i T1 di UC, ma non quelli di BA e HVB? Mah... Staremo a vedere. Io intanto mi tengo strette le mie BA e le chiudo nel cassetto fino al 2011.:)

http://www.unicreditgroup.eu/en/Investors/Consensus_estimates.htm
 

AAAA47

Forumer storico
Ciao AAAA47,

BA e ING sono tra le mie preferite. BA è la mia n.1: macina 1 bln di utili, auk da 2 bln, gruppo UCG. E poi è una emissione piccolina: 250 mln. Nel 2011 UCG macinerà un utile di 5 bln, callare i 0,25 bln di BA (il 5% degli utili 2011) non sposterebbe nulla in termini di T1 di UCG. Farebbero bella figura con poco. E poi UCG ragiona come gruppo: cosa fà? calla i T1 di UC, ma non quelli di BA e HVB? Mah... Staremo a vedere. Io intanto mi tengo strette le mie BA e le chiudo nel cassetto fino al 2011.:)

Consensus and analysts - UniCredit Group

ma infatti non capisco dove sia il "trucco"
i T1 UC stanno quasi a 100
quelli di HVB da 52 di giugno, sono arrivati a quasi 90 (e se non sbaglio hvb ha call nel 2012)
perche' BA non sale?
non lo conosce nessuno?
sull'euronext vedo che praticamente non scambia quasi mai
Insomma..alla fine e' quasi come l'ING, ma ing ha call nel 2014
c'e' qualcosa che ci sfugge?
boh
 

Zorba

Bos 4 Mod
ma infatti non capisco dove sia il "trucco"
i T1 UC stanno quasi a 100
quelli di HVB da 52 di giugno, sono arrivati a quasi 90 (e se non sbaglio hvb ha call nel 2012)
perche' BA non sale?
non lo conosce nessuno?
sull'euronext vedo che praticamente non scambia quasi mai
Insomma..alla fine e' quasi come l'ING, ma ing ha call nel 2014
c'e' qualcosa che ci sfugge?
boh

Non credo che ci sfugga qualcosa. Mi sembra che il mercato stia valutanto tutte le IRS10 come YTP. Sono tutte nell'area 50-55.
 

bulogna

Forumer storico
ma infatti non capisco dove sia il "trucco"
i T1 UC stanno quasi a 100
quelli di HVB da 52 di giugno, sono arrivati a quasi 90 (e se non sbaglio hvb ha call nel 2012)
perche' BA non sale?
non lo conosce nessuno?
sull'euronext vedo che praticamente non scambia quasi mai
Insomma..alla fine e' quasi come l'ING, ma ing ha call nel 2014
c'e' qualcosa che ci sfugge?
boh

Risposte certe non ce ne sono. Forse il mercato ritiene che ba non abbia poi una grossa convenienza a richiamarli in quanto il post call è legato all'irs a 10 anni e si suppone che l'irs per un bel po' non aumenti. Credo che appena si ha sentore che l'irs aumenta contemporaneamente aumenterà il prezzo dell'obbligazione. Ricordiamoci che chi l'ha comprata a prezzo pieno il rendimento non è sicuramente appetibile.
 
Ultima modifica:

Rottweiler

Forumer storico
Come cambierà l'approccio delle banche ai perpetuals?

Un saluto a tutti i forumers dall'ultima entry. Mi chiedo se stia cambiando il modo con cui le banche hanno sinora guardato alle loro emissioni di perpetuals (caratteristiche delle future perpetuals, comportamento alla call, etc.). Probabilmente saprete già che BNP sta cercando di trasformare in tier1 le sue perpetual presenti sul mercato. Questa settimana scade la loro proposta (vedesi allegato) relativamente alla BNP FR0000572646. Caso isolato (questione Fortis, etc.) oppure BNP farà scuola?
 

Allegati

  • OPA di BNP su FR0000572646.pdf
    425,4 KB · Visite: 666

Topgun1976

Guest
Un saluto a tutti i forumers dall'ultima entry. Mi chiedo se stia cambiando il modo con cui le banche hanno sinora guardato alle loro emissioni di perpetuals (caratteristiche delle future perpetuals, comportamento alla call, etc.). Probabilmente saprete già che BNP sta cercando di trasformare in tier1 le sue perpetual presenti sul mercato. Questa settimana scade la loro proposta (vedesi allegato) relativamente alla BNP FR0000572646. Caso isolato (questione Fortis, etc.) oppure BNP farà scuola?

L 'Ops scambia T2 con T1 di Nuova generazione quindi con Loss Abs,ma sono titoli particolari difficile dire se sarà una nuova via o no.

Dovessero fare un 'opa sui T1 tipo il 6,34% dovrebbero offrire almeno 100cash altrimenti avrebbe poca fortuna
 

cristian2008

Forumer attivo
Richiesta opinioni

Buongiorno,
Vorrei chiedere l'aiuto sul seguente.
Sono in possesso di queste obbligazioni perpetue che ho acquistato tempo fa pagando anche il rateo.
AIB XS0120950158
EUROHYPO XS0169058012
RBS XS0205935470
Gli emittenti hanno congelato il pagamento delle cedole.
Visto che non sono a conoscenza delle caratteristiche di queste obbligazioni mi sarebbe utile di sapere quali di queste sono cumulative e che nel futuro verranno pagate le cedole arettrate.
Vorrei chiedere anche l'opinione sè è meglio tenerli oppure venderle.
Grazie per l'aiuto
 
Stato
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