Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1

[no perpetual no party]

Il mio non ve lo dico... potreste accasciarvi più del cane di sole...

CCT?
ciao Neg bentornato

a proposito della diatriba tra tasso variabile e tasso fisso...
la tua view favorevole al tv è intatta oppure vedi un allontamento sensibile del rialzo tassi?

facendo riferimento alla precedente crisi, il minimo dei tassi EUR si è raggiunto nel 2003 e il max successivo 5 anni dopo.. però era una crisi meno strutturale di quella attuale, e soprattutto il rialzo dei tassi fu sostenuto da una inflazione da costi senza precedenti (rally materie prime e petrolio a 160 $)

nella situazione attuale, la mia impressione è che i tassi si alzeranno di sicuro, ma non a un livello tale da giustificare una fiammata..

la mia è un range di tassi tra il 3 e il 3,5 nel triennio 2015-2017 (ovviamente è una previsione che conta come il due di picche a briscola..)

pero penso sia ancora prematuro posizionarsi sul tv in misura importante..

Vedo quindi i tassi fissi e le P lontane da 100 (vedi gruppetto 2017) continuare ad aumentare di prezzo, mentre gli irs rimanere fermi o con pochi apprezzamenti almeno fino a ottobre 2011 (dove è prevista una ESPLOSIONE di qualche irs )

 

[Zorba]

CCT?
ciao Neg bentornato

a proposito della diatriba tra tasso variabile e tasso fisso...
la tua view favorevole al tv è intatta oppure vedi un allontamento sensibile del rialzo tassi?

facendo riferimento alla precedente crisi, il minimo dei tassi EUR si è raggiunto nel 2003 e il max successivo 5 anni dopo.. però era una crisi meno strutturale di quella attuale, e soprattutto il rialzo dei tassi fu sostenuto da una inflazione da costi senza precedenti (rally materie prime e petrolio a 160 $)

nella situazione attuale, la mia impressione è che i tassi si alzeranno di sicuro, ma non a un livello tale da giustificare una fiammata..

la mia è un range di tassi tra il 3 e il 3,5 nel triennio 2015-2017 (ovviamente è una previsione che conta come il due di picche a briscola..)

pero penso sia ancora prematuro posizionarsi sul tv in misura importante..

Vedo quindi i tassi fissi e le P lontane da 100 (vedi gruppetto 2017) continuare ad aumentare di prezzo, mentre gli irs rimanere fermi o con pochi apprezzamenti almeno fino a ottobre 2011 (dove è prevista una ESPLOSIONE di qualche irs )

Se il grandfathering delle vecchie P dura solo fino al 2017-2018, la scelta vincente è posizionarsi su quelle che hanno un TF fino a tale data e un post call decente. Per decente intendo un tasso superiore a quello a cui le banche si finanziano con i senior. A questo punto andare su post call stellari sarebbe cmq inutile. Tutto dipende ovviamente dal grandfathering.

Per lo stesso motivo, io non sono bullish in questo momento sulle IRS10. Anche se queste cessassero di essere Tier 1, costerebbero alle banche solo un 2,8%. Non mi sembra molto superiore rispetto al costo dei senior.

 

[no perpetual no party]

Se il grandfathering delle vecchie P dura solo fino al 2017-2018, la scelta vincente è posizionarsi su quelle che hanno un TF fino a tale data e un post call decente. Per decente intendo un tasso superiore a quello a cui le banche si finanziano con i senior. A questo punto andare su post call stellari sarebbe cmq inutile. Tutto dipende ovviamente dal grandfathering.

Per lo stesso motivo, io non sono bullish in questo momento sulle IRS10. Anche se queste cessassero di essere Tier 1, costerebbero alle banche solo un 2,8%. Non mi sembra molto superiore rispetto al costo dei senior.

il ragionamento fila, pero il rischio è che i post call del nostro gruppetto preferito 2017 (bpvn, dpb, sns) cioè eur + 2 non siano sufficienti....

 

[nik.sala]

Se il grandfathering delle vecchie P dura solo fino al 2017-2018, la scelta vincente è posizionarsi su quelle che hanno un TF fino a tale data e un post call decente. Per decente intendo un tasso superiore a quello a cui le banche si finanziano con i senior. A questo punto andare su post call stellari sarebbe cmq inutile. Tutto dipende ovviamente dal grandfathering.

Per lo stesso motivo, io non sono bullish in questo momento sulle IRS10. Anche se queste cessassero di essere Tier 1, costerebbero alle banche solo un 2,8%. Non mi sembra molto superiore rispetto al costo dei senior.

il ragionamento fila, pero il rischio è che i post call del nostro gruppetto preferito 2017 (bpvn, dpb, sns) cioè eur + 2 non siano sufficienti....

secondo me stiamo ragionando con latesta troppo in là.
Per carità è giusto pensare al poi, ma stiamo parlando di ipotesi tra 7/8 anni.
Secondo me è una la legge del cassettista :
- la verità è che puoi prendere buon perpetui di emittenti se non eccellenti considerandoli "buoni" tra 70 e 75, con cedole fisse superiori al 6 % avendo una certezza, anzi buona probabilità che pagheranno sempre in questi anni salvo nuovi cataclismi...
fattori di downside : nuove crisi e/o problemi del singolo emittente, ma non li prendiamo a 100, ma a 70...
fattori di upside : ritorno alla fiducia nei finanziari, tassi bassi per ancora un pò di tempo, basilea 3 e chi più ne ha più ne metta.

Sinceramente, sulla bilancia sono + gli up dei down...

 

[Zorba]

il ragionamento fila, pero il rischio è che i post call del nostro gruppetto preferito 2017 (bpvn, dpb, sns) cioè eur + 2 non siano sufficienti....

Trovami un senior di queste banche che rende Eur3M +2,50%...

 

[negusneg]

CCT?
ciao Neg bentornato

a proposito della diatriba tra tasso variabile e tasso fisso...
la tua view favorevole al tv è intatta oppure vedi un allontamento sensibile del rialzo tassi?

facendo riferimento alla precedente crisi, il minimo dei tassi EUR si è raggiunto nel 2003 e il max successivo 5 anni dopo.. però era una crisi meno strutturale di quella attuale, e soprattutto il rialzo dei tassi fu sostenuto da una inflazione da costi senza precedenti (rally materie prime e petrolio a 160 $)

nella situazione attuale, la mia impressione è che i tassi si alzeranno di sicuro, ma non a un livello tale da giustificare una fiammata..

la mia è un range di tassi tra il 3 e il 3,5 nel triennio 2015-2017 (ovviamente è una previsione che conta come il due di picche a briscola..)

pero penso sia ancora prematuro posizionarsi sul tv in misura importante..

Vedo quindi i tassi fissi e le P lontane da 100 (vedi gruppetto 2017) continuare ad aumentare di prezzo, mentre gli irs rimanere fermi o con pochi apprezzamenti almeno fino a ottobre 2011 (dove è prevista una ESPLOSIONE di qualche irs )

ciao npnp, non dovrei essere qui, ma in montagna

Purtroppo è scoppiata la scheda madre del notebook ed ho dovuto comprarne uno nuovo di emergenza. Ora sto caricando tutti i programmi e configurando la macchina.

Come scrivevo qualche giorno fa la view non è cambiata, ma i tempi sì.

La crisi greca avrà come effetto quello di ritardare il rialzo dei tassi, forse di sei mesi un anno. Ragion per cui non c'è fretta nel posizionarsi sul TV e si possono godere ancora le plusvalenze (ed il rateo) del TF.

Però, come osservava giustamente Vet, il momento buono per acquistare gli IRS non è certo quello con l'IRS al 5%. E a differenza di te credo che le prime avvisaaglie di un rialzo saranno proprio una fiammata.

Concludendo: ho una fetta importante di TV, che sto LENTAMENTE aumentando. Ho ancora però una bella fetta di tasso fisso che non ho ancora venduto come pensavo di fare qualche mese fa (Bayer, Siemens, Allianz, etc.).

Resta sempre valido il consiglio di concentrarsi sulle "cedolone" fisse e call lontana o sulle indicizzate all'IRS che costano 55-65. Tanto la mia opinione è che nel 2018 di queste in giro ne vedremo ormai ben poche...

Ribadisco quel che dissi a Ferrara: prima Lehman, ora la Grecia... Non capita così spesso nella vita di assistere ad eventi così drammatici. Meglio approfittarne finchè si è in tempo, l'era dei saldi sta per finire e nessuno sa come ne usciremo, ma non sarà una cosa graduale...

P. S. Ovviamente non mi riferisco alle ciofeche. Lo spirito della Bad Bank dovrebbe tener sveglio la notte anche il bambino più temerario e coraggioso.

P. P. S. Finito il lavoro vado davvero, su ho una chiavetta ma non è facile, anche perchè vorrei davvero staccare un po'. Ci si vede a settembre

 

[no perpetual no party]

Trovami un senior di queste banche che rende Eur3M +2,50%...

Bancaja 778 cum no loss è pari a un SENIOR bond.... anzi un Señor bond

 

[no perpetual no party]

ciao npnp, non dovrei essere qui, ma in montagna

P. P. S. Finito il lavoro vado davvero, su ho una chiavetta ma non è facile, anche perchè vorrei davvero staccare un po'. Ci si vede a settembre

allora niente piu commenti ma solo buone e meritate ferie!

 

[Zorba]

ciao npnp, non dovrei essere qui, ma in montagna

Purtroppo è scoppiata la scheda madre del notebook ed ho dovuto comprarne uno nuovo di emergenza. Ora sto caricando tutti i programmi e configurando la macchina.

Come scrivevo qualche giorno fa la view non è cambiata, ma i tempi sì.

La crisi greca avrà come effetto quello di ritardare il rialzo dei tassi, forse di sei mesi un anno. Ragion per cui non c'è fretta nel posizionarsi sul TV e si possono godere ancora le plusvalenze (ed il rateo) del TF.

Però, come osservava giustamente Vet, il momento buono per acquistare gli IRS non è certo quello con l'IRS al 5%. E a differenza di te credo che le prime avvisaaglie di un rialzo saranno proprio una fiammata.

Concludendo: ho una fetta importante di TV, che sto LENTAMENTE aumentando. Ho ancora però una bella fetta di tasso fisso che non ho ancora venduto come pensavo di fare qualche mese fa (Bayer, Siemens, Allianz, etc.).

Resta sempre valido il consiglio di concentrarsi sulle "cedolone" fisse e call lontana o sulle indicizzate all'IRS che costano 55-65. Tanto la mia opinione è che nel 2018 di queste in giro ne vedremo ormai ben poche...

Ribadisco quel che dissi a Ferrara: prima Lehman, ora la Grecia... Non capita così spesso nella vita di assistere ad eventi così drammatici. Meglio approfittarne finchè si è in tempo, l'era dei saldi sta per finire e nessuno sa come ne usciremo, ma non sarà una cosa graduale...

P. S. Ovviamente non mi riferisco alle ciofeche. Lo spirito della Bad Bank dovrebbe tener sveglio la notte anche il bambino più temerario e coraggioso.

P. P. S. Finito il lavoro vado davvero, su ho una chiavetta ma non è facile, anche perchè vorrei davvero staccare un po'. Ci si vede a settembre

Buone vacanze grande Negus!

PS: visto che non potrai collegarti, ne approfitteremo per parlare solo di ciofeche...

 

[amorgos34]

questi post li teniamo fino al 2015-2016 quando correremo tutti di corsa a comprarla oltre i 100 visto che i vecchi p. non ci saranno più e l'altra carta darà al massimo il 2% di rendimento

Certo nel 2015-2016 se i vecchi p. non ci saranno piùwall ci (mi) toccherà bere l'amaro calice, ma spero non sia sopra 100 (IMHO non sarà sopra 100...)

Ciao.