Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1 (4 lettori)

[negusneg]

Salve a Te Grande Negusneg e BEN RITROVATO io purtroppo ho ancora quelle preffed shares US7800977131 della RBS e non riesco a capire com'è possibile che Moodys assegni ancora a questo titolo rating A3 sebbene il rischio nazionalizzazione sia imminente ,in caso di nazionalizzazione secondo te cosa potrebbe succedere ? cosa mi consigli vendere o a questo punto conviene aspettare
Grazie



CREDIT : Royal Bank of Scotland Group plc
OUTLOOK OF CREDIT : Negative, 20 JAN 2009

DEBT DESCRIPTION

COUPON :

MATURITY :

DEBT TYPE : PFD/PREF STOCK

FACE AMOUNT : USD 1600 mil.

SENIORITY : Preference Stock

SALE DATE : 20 SEP 2007

DEBT HAS SUPPORT : No

ID Class Description Curr Rating Rating Date Rating Action Watch Status

CUS:780097713 Preference stock USD A3 20 JAN 2009 Downgrade Possible Downgrade,
20 JAN 2009

Ciao Joe Black e ben arrivato anche qui

Purtroppo non so cosa dirti, il precedente di Anglo Irish di qualche post fa non è rassicurante.

Credo però che bisognerà seguire ogni storia, non è detto che tutti i governi si comportino allo stesso modo e soprattutto non tutte le preferred shares sono uguali. Ad esempio sembra di capire che quelle di AI abbiano pagato il fatto di avere diritto di voto (come le nostre azioni privilegiate, per intenderci).

Vedo che quotano 3,8 (su 25), venderle ormai non ha più molto senso secondo me.

http://www.adrbnymellon.com/dr_profile.jsp?cusip=780097713

 

[cangiante]

La Bayer mi sembra proprio di no, ma andrò a riguardarci per darti una risposta più precisa ... peraltro volevo aprire un 3D di monitoraggio di questo titolo che ho in portafoglio ...

Mark,
mi sembra un'eccellente idea...

 

[Imark]

Mark,
mi sembra un'eccellente idea...

Ciao Cangiante ... me ne ero già dimenticato... fatto bene a rammentarmene...

 

[Imark]

Estraggo da un report di Fitch sull'andamento del comparto bancario in Europa nel 2009 questo capitoletto che impatta la tematica dei bond perpetuals e subordinati.

La tesi di fondo di Fitch è che questo 2009 sarà un anno molto duro per le banche europee, che continueranno gli interventi pubblici di sostegno al settore e che tali inteventi posti in essere da parte degli Stati determinano un Support rating floor, ossia un pavimento al di sotto del quale i rating bancari non potranno scendere a prescindere da quanto emergerà dai risultati trimestrali delle banche stesse.

Il rating floor dipende dalla consistenza degli interventi statali: più questi sono robusti, più si alza il pavimento del rating (si citano UK e IRL come situazioni in cui l'intensificazione degli interventi ha portato all'elevazione del rating floor).

E tuttavia - attenzione - questo pavimento riguarda soltanto i bond senior unsecured, non i subordinati ed i perpetuals, per i quali continuano a trovare applicazione i criteri di attribuzione normale dei rating.

Di conseguenza, specie per i perpetuals e in generale gli strumenti Tier 1 cmq denominati nonché per gli upper tier II, poiché vi sono serie possibilità che la ridotta flessibilità finanziaria delle banche emittenti porti alla non assegnazione dei dividendi o al verificarsi di deferral events o ancora ad interventi normativi che precludano il pagamento delle cedole a salvaguardia dell'interesse pubblico, ciò verrà scontato nei ratings di questi bond.

Mentre normalmente i rating di questi bond sono agganciati a quelli dei senior unsecured e si muovono in parallelo a questi, adesso il rating floor impedisce lo scivolamento dei rating sui bond senior, ma non impedisce lo slittamento dei bond subordinati e perpetuals verso rating anche molto bassi (fino a " CC - C" in ipotesi di accertato differimento cedolare) man mano che cresce la probabilità che le cedole siano cancellate o differite.

Il tutto continuerà a fare male alle quotazioni di questi bond, sebbene l'avviso di Fitch arrivi a chiudere la stalla a buoi abbondantemente scappati, viste le vendite che hanno flagellato queste classi di bond, se si considera che i fondi sono costretti a dismettere certe classi di bond in funzione dei loro ratings.

Per altro verso, in una prospettiva più lontana nel tempo, ciò creerà prospettive di acquisto su questi bond quando ci saranno le prime avvisaglie di assestamento per la crisi del comparto bancario.

Inoltre, Fitch individua una sorta di scaletta di interventi sui ratings di questi bond, che rengono ridotti alle soglie minime dell'IG in caso di ridotta flessibilità finanziaria dell'emittente che crei un rischio accresciuto di differimento cedolare (si citano i casi di UBS e Commerzbank) qui il creditwatch negative sta ad indicare la prospettiva di un possibile ulteriore deterioramento della situazione.

In caso di nazionalizzazione di una banca, con proprietà pubblica eccedente il 50%, il rating cala ancora a livelli HY ad esprimere un'accrescimento ulteriore del rischio differimento, fino a situarsi a soglie minimi di CC-C quando il differimento-cancellazione sia divenuto cosa certa.

Allegherò il report per intero al 3D sulle banche...

Prognosis: Negative Rating Trends Expected Throughout 2009
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Around one third of our European bank ratings are on negative rating outlook or watch and many of these will remain in place beyond 2009. Fitch’s expectation of continued weakness in financial performance will be reflected in lower Individual Ratings, thereby indicating a greater probability of failure, although proactive capital injections could increase certain banks’ buffers and ability to absorb weaker financial performance. Ongoing government support reduces the probability of default, and is thus supportive of banks’ Long‐Term IDRs.

As a result, downgrades of Long‐Term IDRs may be more muted given increases in government support measures. However, European banks are still one step behind their counterparts in the US, where Fitch considers it possible that a greater proportion of banks will see their Long‐Term IDRs revert to a Stable Outlook in the latter half of 2009.

Ratings of several of the largest institutions in Europe have migrated close to the Support Rating Floor. Expectations of wider loss levels and further consolidation will create ratings variability in both Long‐Term IDRs (which express the probability of default) and Individual Ratings (which express the probability of failure).

Support Rating Floors will continue to indicate the rating level below which Fitch will not lower its IDRs and senior debt ratings. In the current financial crisis, the agency recognises that the failure of a bank may carry more contagion risk than in more benign times.

It is clear that the likelihood of a sovereign to provide support is higher and that Support Rating Floors have been raised on a temporary basis in an increasing number of cases over recent months. During the current crisis Fitch has raised the Support Rating Floor for a number of entities including the major UK banks where the floor was raised to ‘A‐’ from ‘‐’ when the first government support measures were introduced in October 2008.

More recently, the Support Rating Floors for a number of Irish banks were raised following support initiatives from the Irish government in January 2009, and there are an increasing number of individual cases where government support has come in and where the Support Rating Floor has been raised. Fitch anticipates that this trend will continue as comprehensive bank support schemes continue to be announced by national authorities.

The implication of this is that the downside risk for IDRs for the remainder of the financial crisis should be limited given the anticipated ongoing
high level of government support. Some IDRs and senior debt ratings will be lowered to the level of the floor but not beyond this level. It should be noted that Support Rating Floors do not underpin subordinated and preferred obligations.

There are a number of examples of specific obligations which benefit from explicit, irrevocable state guarantees to their contractual maturity which have been equalised with the rating of the guarantor, in many cases at ‘AA’(please refer to the agency’ “​

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Bank Ratings, Confidence Sensitivity and Support — Cliffs and Safety Nets” report, dated 17 October 2008 and available at www.fitchratings.com).

Significantly reduced operating earnings combined with a number of banks
reporting losses have elevated the risk of banks being unable to service their most subordinated obligations, both Tier 1 and Upper‐Tier 2. This may be the case where payment is closely linked to earnings or because of regulatory intervention, in particular to safeguard tax payers’interests. Fitch believes that coupon deferral risk of bank hybrid capital instruments has increased significantly since the beginning of this financial crisis.

The agency continues to regard such deferrals as non‐performance from a ratings perspective. This will lead to instrument ratings in the low ‘’to ‘CC’‐‘C’ range.

In response to the heightened risk of deferral, Fitch has taken rating actions which have widened the number of notches between the IDR and the rating assigned to the hybrid and preferred instruments for certain issuers.

In cases where a bank has some financial flexibility but where the ability to service the hybrids has been clearly reduced, the hybrid ratings have been lowered to the bottom of the investment grade range (‘BBB’ or ‘BBB‐’ respectively in the cases of UBS and Commerzbank).

In recognition of the negative trend in financial performance of such entities, such ratings have also been placed on Rating Watch Negative.

This recognises the potential that speculative grade ratings may be
warranted in the short‐term should repayment capacity be further reduced.

In cases where a government has taken control of a bank with an economic stake greater than 50% and where there is a heightened possibility of deferral as a result of ongoing deterioration of financial performance and greater government influence, Fitch has lowered the hybrid ratings to ‘B‐’ and typically also placed them on Rating Watch Negative (for example, RBS and Anglo Irish).​

 

[negusneg]

Il tutto continuerà a fare male alle quotazioni di questi bond, sebbene l'avviso di Fitch arrivi a chiudere la stalla a buoi abbondantemente scappati, viste le vendite che hanno flagellato queste classi di bond, se si considera che i fondi sono costretti a dismettere certe classi di bond in funzione dei loro ratings.

Per altro verso, in una prospettiva più lontana nel tempo, ciò creerà prospettive di acquisto su questi bond quando ci saranno le prime avvisaglie di assestamento per la crisi del comparto bancario.

Sottoscrivo, grazie del contributo mark

Ma credo anche io che ci vorrà un po' di tempo...

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[Topgun1976]

Io sto tenendo monitorato le emissioni che mi interessano alcune a prezzi allucinanti.Grazie Mark per le Info.Volevo chiederti sai per caso se la registrazione al sito di fitch è gratuita?

 

[Imark]

Io sto tenendo monitorato le emissioni che mi interessano alcune a prezzi allucinanti.Grazie Mark per le Info.Volevo chiederti sai per caso se la registrazione al sito di fitch è gratuita?

Sì, è gratuita... alcuni materiali non ti sono disponibili se non a pagamento, ma altri sono ancora reperibili in virtù della sola registrazione...

 

[puravida]

Da un neo iscritto..

io sto seguendo la perpetual della lodi che quota prezzi secondo il mio modestisssssimo punto di vista decisamente bassi....vedete grossi problemi per il gruppo bancario Lodi o per il prossimo pagamento di cedole???

Con questa quotazione ci sono rendimenti allucinanti!

 

[Topgun1976]

Sì, è gratuita... alcuni materiali non ti sono disponibili se non a pagamento, ma altri sono ancora reperibili in virtù della sola registrazione...

Thanks

 

[mauro_1946]

Benritrovata la crema del fol! Un saluto a tutti, ed un consiglio. Io ho in portafoglio l'ibrido delle Generali, 50.000 che rappresentano il taglio minimo, pagato 66 + rateo. Rappresentano poco meno del 5% del portafoglio. In una settimana la quotazione è scesa da 66 a 60. Io ero molto tranquillo specie dopo la sottoscrizione da parte di Mediobanca dell'ibrido a lei riservato. Ora mi domando: c'è da preoccuparsi o c'è da comperarne un'altro lotto a questi prezzi?
Nuovamente cari saluti a tutti.