spleen_780
Nuovo forumer
x obi: Quindi quale è lo scenario politico secondo te in Venezuela? e quale è il conseguente seguito dei nostri bond?
Titoli di Stato paesi-emergenti VENEZUELA e Petroleos de Venezuela - Cap. 1 (3 lettori)
- Creatore Discussione troppidebiti
- Data di Inizio
- Stato
tommy271
Forumer storico
1) In teoria dovevano essere già nella casse venezolane, stando alle dichiarazioni di Maduro dopo il suo giro in Cina di questa estate.
I cinesi ci vanno più cauti.
2) Nella mia indicazione di "liquidità" agli sgoccioli (Barclays ha stimato circa 500 Mln) non tengo conto della cassa PDVSA e attivi, dei fonden ecc.
3) Il credit event si ha quando l'emittente non è più intenzionata a pagare.
tommy271
Forumer storico
Venduto ora tutto PDVSA 2021 50K USD @ 42,025 con BIM OTC acquistata a 38,66 con le commissioni qualche settimana fà
e sul TLX sempre con BIM 50K USD 2026 11,75% @ prezzo medio di 43,69 acquistati pochi giorni fà a 42,50
venduto anche tutti i dollari ...gainato pure sul cambio
se devo rientrare probabilmente andrò ad edgiarmi sul forex piattaforma IGmarkets vendendo direttamente i dollari all'acquisto dei bonds ...
in bocca al lupo a chi rimane
io aspetto sotto con i miei livelli entrata martingala a livello 1 e seguenti se entra al livello 1 solito trading come fatto in queste tre volte che compro vendo SIZE 50 K usd
entrando ed uscendo dal mercato ...se sale amen c'è sempre qualche altro treno da prendere ...siamo o non siamo TRADER
Almeno i $ potevi tenerli sul conto estero
...No, altrimenti dovevi dichiararli ... dopo 7 giorni.
SPERANZA
Forumer attivo
Grazie Oby
Comunque al momento ho venduto l ultimo cippetto che avevo
Pronto a rientrare con poco giusto quel poco per Tradare...
russiabond
Il mito, la leggenda.
Almeno i $ potevi tenerli sul conto estero
No, altrimenti dovevi dichiararli ... dopo 7 giorni.
ho anche IG Markets con questa piatta ...vendi i dollari appena entri sul bonds e azzeri il rischio cambio
logicamente hai la posizione che viene rollata per tutto il periodo che tieni in piedi l'edging a meno che tu non decida di chiudere la copertura incassare se sei in gain e lavorare senza copertura a rischio cambio
Allegati
Obi W. Kenobi
Forumer attivo
per spleen... il debito sarà onorato per una serie di motivi, finchè i soldi ci saranno. senza entrare nel dettaglio, questi quelli più importanti che mi vengono di primo acchito...
- PDVSA vende petrolio sul mercato internazionale, ha asset all'estero, fra cui quello più goloso è CITGO, su terra americana (i bond hanno giurisdizione NY). un default della petroliera ha grosse ripercussione sui contratti di vendita (la solvenza è una clausola).
- PDVSA si appoggia a una delle big 5 cinesi. non riesco mai a ricordare il nome, magari poi lo cerco. questo è già molto più che sufficiente...
- VENZ e PDVSA sono difficilmente scindibili (per alter ego servono i tribunali, con conseguenti tempi burocratici, con stesse problematiche dei punti scritti sopra).
- il paese non ha sovranità alimentare. se non entrano dollari...
- il 40% (stime a spanne. mettiamo un intervallo credibile: 25-50%) del debito a corto termine, quindi 2 anni, è tornato in pancia al governo.
questo è quello che sappiamo da media più o meno attendibili e dichiarazioni del governo. aggiungo queste mie riflessioni personali:
- circa il 20% del debito emesso rappresenta la pensione di esponenti governativi, esercito, familiari di, amici di, ecc... soprattutto esercito. d'altronde ad un certo livello mica puoi tenere i risparmi in bv, da un anno all'altro perdono il 60% del potere d'acquisto.
- la ristrutturazione del debito (che rappresenta una % irrisoria del GDP confrontata anche a paesi cash-strapped, non dico nel panorama degli sviluppati) è una via facile, degna di eco in campagna elettorale perchè sarebbe un cuscinetto per un paio d'anni (forse) senza andare a toccare le misure necessarie e dolorose, per esempio il cambio (che scontenterebbe il settore import, grossa fetta) o la benzina (di cui tutti sanno il giro). l'opposizione lo sa bene e infatti escono solo cenni, mai discorsi con qualche numero o riferimenti chiari (qualche tempo fa è stato riportato il tweet della MUD che diceva se era giusto pagare 1.5 mld di usd di buoni e avere gli scaffali vuoti. oppure giordani e le sue divagazioni deliranti). in questo senso l'opposizione ha fatto qualche riferimento, gli economisti in carica nelle loro file, che rilasciano sovente dei report a istituti locali, invece mai.
- sempre sulla ristrutturazione del debito, ci sarà un arbitrato. l'argentina è stata un esempio, per il VENZ è impossibile ripercorrere quella strada.
- PDVSA esporta oltre 2 Mbpd di greggio. di questi una discreta fetta a sconto alla cina per ripagare i loans. per difetto, al prezzo che si vede su menpet (che ripeto è una media su un ventaglio di mezcle) ne vengono dati via circa 1 Mbpd. il resto rotterdam a prezzi più bassi. questi incassi per cosa vengono spesi? una parte ai costi di gestione, una parte al settore R&D, una parte ai bonos di PDVSA, poi? gli stipendi della manodopera sono in bv.
mi fermo qua che tanto per molti è un ripetersi. per lo scenario politico... la cosa più probabile, per me, è la riconferma del PSUV. se questo avviene, ci saranno da cambiare un po' di cose. si potranno fare in vari modi e in vari tempi, dipenderà dalla situazione sociale... la benzina è una misura necessaria, ma sarebbe una discreta miccia su una grossa polveriera, la gente non ne può più di spendere 4 ore al giorno in giro per cercare i generi alimentari di cui necessitano.
se vincesse l'opposizione, e anche qui ci sarebbe da discutere su cosa si intende per opposizione, ci sarà la volontà di eliminare maduro prima della naturale fine del mandato (2018). anche qui ci sarà un gran bel turmoil, non sarebbe di certo indolore, per una serie di motivi fra cui la lunga lista di personaggi che vengono salutati all'inizio del cumbre.
per tommy...
1) un po' come i 20 mld di usd che aveva ottenuto nel viaggio precedente. anno elettorale. le fonti vicine a PDVSA hanno sempre detto che il tramo è stato conseguito e sarebbe stato a disposizione entro fine anno. arriverà.
2) se si parla di ristrutturazione del debito, sbagli.
3) effettivamente sono stato poco chiaro ed ho usato male le parole, rileggendo. correggo in maniera più esaustiva, visto che quella frase conteneva la mia idea e non voleva essere una spiegazione di credit event (che nella mia idea di forum di finanza, tutti conoscono):
"un credit event, in ottica di ripudio del debito, è molto difficile. è possibile una ristrutturazione, in ottica di allungamento scadenze, rimodulazione delle cedole e probabilmente senza taglio di nominale, qualora non ci siano più soldi per il pagamento".
- PDVSA vende petrolio sul mercato internazionale, ha asset all'estero, fra cui quello più goloso è CITGO, su terra americana (i bond hanno giurisdizione NY). un default della petroliera ha grosse ripercussione sui contratti di vendita (la solvenza è una clausola).
- PDVSA si appoggia a una delle big 5 cinesi. non riesco mai a ricordare il nome, magari poi lo cerco. questo è già molto più che sufficiente...
- VENZ e PDVSA sono difficilmente scindibili (per alter ego servono i tribunali, con conseguenti tempi burocratici, con stesse problematiche dei punti scritti sopra).
- il paese non ha sovranità alimentare. se non entrano dollari...
- il 40% (stime a spanne. mettiamo un intervallo credibile: 25-50%) del debito a corto termine, quindi 2 anni, è tornato in pancia al governo.
questo è quello che sappiamo da media più o meno attendibili e dichiarazioni del governo. aggiungo queste mie riflessioni personali:
- circa il 20% del debito emesso rappresenta la pensione di esponenti governativi, esercito, familiari di, amici di, ecc... soprattutto esercito. d'altronde ad un certo livello mica puoi tenere i risparmi in bv, da un anno all'altro perdono il 60% del potere d'acquisto.
- la ristrutturazione del debito (che rappresenta una % irrisoria del GDP confrontata anche a paesi cash-strapped, non dico nel panorama degli sviluppati) è una via facile, degna di eco in campagna elettorale perchè sarebbe un cuscinetto per un paio d'anni (forse) senza andare a toccare le misure necessarie e dolorose, per esempio il cambio (che scontenterebbe il settore import, grossa fetta) o la benzina (di cui tutti sanno il giro). l'opposizione lo sa bene e infatti escono solo cenni, mai discorsi con qualche numero o riferimenti chiari (qualche tempo fa è stato riportato il tweet della MUD che diceva se era giusto pagare 1.5 mld di usd di buoni e avere gli scaffali vuoti. oppure giordani e le sue divagazioni deliranti). in questo senso l'opposizione ha fatto qualche riferimento, gli economisti in carica nelle loro file, che rilasciano sovente dei report a istituti locali, invece mai.
- sempre sulla ristrutturazione del debito, ci sarà un arbitrato. l'argentina è stata un esempio, per il VENZ è impossibile ripercorrere quella strada.
- PDVSA esporta oltre 2 Mbpd di greggio. di questi una discreta fetta a sconto alla cina per ripagare i loans. per difetto, al prezzo che si vede su menpet (che ripeto è una media su un ventaglio di mezcle) ne vengono dati via circa 1 Mbpd. il resto rotterdam a prezzi più bassi. questi incassi per cosa vengono spesi? una parte ai costi di gestione, una parte al settore R&D, una parte ai bonos di PDVSA, poi? gli stipendi della manodopera sono in bv.
mi fermo qua che tanto per molti è un ripetersi. per lo scenario politico... la cosa più probabile, per me, è la riconferma del PSUV. se questo avviene, ci saranno da cambiare un po' di cose. si potranno fare in vari modi e in vari tempi, dipenderà dalla situazione sociale... la benzina è una misura necessaria, ma sarebbe una discreta miccia su una grossa polveriera, la gente non ne può più di spendere 4 ore al giorno in giro per cercare i generi alimentari di cui necessitano.
se vincesse l'opposizione, e anche qui ci sarebbe da discutere su cosa si intende per opposizione, ci sarà la volontà di eliminare maduro prima della naturale fine del mandato (2018). anche qui ci sarà un gran bel turmoil, non sarebbe di certo indolore, per una serie di motivi fra cui la lunga lista di personaggi che vengono salutati all'inizio del cumbre.
per tommy...
1) un po' come i 20 mld di usd che aveva ottenuto nel viaggio precedente. anno elettorale. le fonti vicine a PDVSA hanno sempre detto che il tramo è stato conseguito e sarebbe stato a disposizione entro fine anno. arriverà.
2) se si parla di ristrutturazione del debito, sbagli.
3) effettivamente sono stato poco chiaro ed ho usato male le parole, rileggendo. correggo in maniera più esaustiva, visto che quella frase conteneva la mia idea e non voleva essere una spiegazione di credit event (che nella mia idea di forum di finanza, tutti conoscono):
"un credit event, in ottica di ripudio del debito, è molto difficile. è possibile una ristrutturazione, in ottica di allungamento scadenze, rimodulazione delle cedole e probabilmente senza taglio di nominale, qualora non ci siano più soldi per il pagamento".
Ultima modifica:
tommy271
Forumer storico
OBI è sempre un piacere confrontarmi con te ...
1) Attendo i 5 MLD. Anche se questa volta i cinesi hanno esplicitato maggiormente che andranno usati per scopi precisi, da rilasciarsi dietro progetti.
Ma in Venezuela sappiamo come vanno le cose ... resta il fatto che le riserve liquide del BC sono agli sgoccioli ... e potrebbero ancora scendere se il Nicolas vorrà riempire gli scaffali.
2) Ampi settori dell'opposizione (ed ultimamente anche dai salottieri di Marea Socialista) si parla di ristrutturare il debito.
Come, se e quando ... possiamo solo far ipotesi.
Quel che interessa a noi - al limite - è calcolare una possibile recovery.
3) Ci siamo capiti.
Intendevo dire che uno può anche non pagare, pur avendo in cassa un pò di liquido.
Il conto andrebbe presentato a coloro che hanno portato all'estero i $ ... e dovrebbero riportarli in patria per acquistare un pò di debito.
Obi W. Kenobi
Forumer attivo
certo, ragioniamo però. la gestione dei soldi è sempre stata fosca. questa è una scelta, che ha vantaggi e svantaggi... però la cina è invischiata da 10 anni oramai e sembra che questo vada bene, esser trasparenti non è conveniente per il tipo di società presente.
p.s. FMI metterà il renmimbi nel basket delle monete di referenza, insieme a EUR e USD. importante.
il petrolio è proprietà sovrana dello stato, visto che è nel sottosuolo e la legge sulle proprietà "funziona sulla verticale", dicendolo terra-terra e senza allungare la faccenda. PDVSA (società, sebbene statale) non paga niente, praticamente ha tutto l'upstream gratuito (e sono maree di soldi, sul venezuela poi un valore inestimabile!) di contro prende parte a numerose missioni sociali.
il governo ha apertamente dichiarato che sta riacquistando debito. da quando è successo la correlazione col WTI è venuta meno. in fase di riacquisto, più basso è il prezzo e meglio è, non c'è interesse a rimpinguare le casse (è anche evidente che stanno attingendo da altre sorgenti visto che le riserve non scendono al ritmo dei mesi passati, eppure l'escasez c'era sempre), in questa fase non ci sarà nemmeno rifinanziamento sui mercati quindi non c'è interesse ad avere un good looking.
per l'opposizione, quello è un discorso di giordani. la ristrutturazione del debito, a maggior ragione dalla parte del governo, non è al centro del dibattito... finchè soldi ce ne sono... ti metto questo link, sempre su quello che pensa giordani (che fu sollevato proprio da maduro l'anno scorso, nel suo 4o mandato)...
Testimonio y responsabilidad ante la historia - Por: Jorge Giordani
p.s. FMI metterà il renmimbi nel basket delle monete di referenza, insieme a EUR e USD. importante.
il petrolio è proprietà sovrana dello stato, visto che è nel sottosuolo e la legge sulle proprietà "funziona sulla verticale", dicendolo terra-terra e senza allungare la faccenda. PDVSA (società, sebbene statale) non paga niente, praticamente ha tutto l'upstream gratuito (e sono maree di soldi, sul venezuela poi un valore inestimabile!) di contro prende parte a numerose missioni sociali.
il governo ha apertamente dichiarato che sta riacquistando debito. da quando è successo la correlazione col WTI è venuta meno. in fase di riacquisto, più basso è il prezzo e meglio è, non c'è interesse a rimpinguare le casse (è anche evidente che stanno attingendo da altre sorgenti visto che le riserve non scendono al ritmo dei mesi passati, eppure l'escasez c'era sempre), in questa fase non ci sarà nemmeno rifinanziamento sui mercati quindi non c'è interesse ad avere un good looking.
per l'opposizione, quello è un discorso di giordani. la ristrutturazione del debito, a maggior ragione dalla parte del governo, non è al centro del dibattito... finchè soldi ce ne sono... ti metto questo link, sempre su quello che pensa giordani (che fu sollevato proprio da maduro l'anno scorso, nel suo 4o mandato)...
Testimonio y responsabilidad ante la historia - Por: Jorge Giordani
- Stato