Obbligazioni bancarie Banca Marche subordinate XS0257293828 e XS0302580880: dolcetto o scherzetto?

[tommy271]

Non chiedetemi i criteri per cui ad un ISIN toccherà una malasorte ... ed un'altro verrà risparmiata la pena capitale.

La situazione è in evoluzione.

 

[russiabond]

Navigando in mezzo alla spazzatura, la regola fondamentale è non prenderla in quel posto .

Sul recovery a zero non c'è martingala che tenga ... e questo lo sappiamo sempre dopo.
Prima sappiamo solo che è molto più probabile sui corporate.

Ho seguito molto bene - da lontano - le tue mosse. E devo dirti che sei stato molto abile, salvo per l'acquisto dei due ultimi biglietti in prima fila per vedere lo spettacolo...forse potevi startene fuori del tutto.

Dato che ho sempre sudato per guadagnare (anche se adesso sono un perditempo) faccio sempre fatica ad incassare le perdite.
Ma ho imparato che è molto faticoso uscire da una posizione con segno meno, rispetto a quelle in guadagno.

Forse, lo sai meglio di me, riguadagnare 50K puliti non è facile. Ma bisogna impegnarsi a fondo per recuperare la perdita.

Ma siamo combattenti, e non ci arrendiamo .

....Tommy...te stai a sbaja come dicono al Brennero

2 lotti (1 lotto sono 50 k nominali ) @23.5 sono 100k quindi 23.500 euri

Non li ho venduti ancora li sto ri-spostando in BIM

se ceduti a 1/100 sono 22.5 k di minus ...ammortizzati con cessioni di plusvalenxa saranno circa 18-19 k di loss...circa 1,7% del portafoglio ....circa 4 mesi di cedole del portafoglio

non 50 k di loss

ne avevo 4 lotti ma dopo aver sentito Maccarone ...avevo venduto precipitosamente

 

[tommy271]

....Tommy...te stai a sbaja come dicono al Brennero

2 lotti (1 lotto sono 50 k nominali ) @23.5 sono 100k quindi 23.500 euri

Non li ho venduti ancora li sto ri-spostando in BIM

se ceduti a 1/100 sono 22.5 k di minus ...ammortizzati con cessioni di plusvalenxa saranno circa 18-19 k di loss...circa 1,7% del portafoglio

non 50 k di loss

ne avevo 4 lotti ma dopo aver sentito Maccarone ...avevo venduto precipitosamente

... Azzo, vedi le mie carenze di matematica finanziaria .

Vabbè dai ... un pò di minus servono sempre. Si recuperano velocemente ... l'importante è incassarle .

 

[ZioJimmy]

Probabilmente questi ISIN non avranno recovery a zero, ma finiranno nella bad bank di prossima costituzione.

Ci si augura con recovery dallo zero in avanti ...

Tommy a me sembra che questi isin siano rimasti nella vecchia banca che andrà in liquidazione coatta. Non dovrebbero ricevere un recovery diverso da 0.

 

[warren baffo]

Tommy a me sembra che questi isin siano rimasti nella vecchia banca che andrà in liquidazione coatta. Non dovrebbero ricevere un recovery diverso da 0.

Anche io ho pensato che o Tommy è un passo avanti o tre indietro.
Essendo Tommy propendo per uno avanti e aspetto qualche notizia in silenzio....

 

[Fabrib]

ISIN miracolati che finiranno nella Bad Bank:

IT0004867781
IT0004880933
XS0302580880

Esteri   News Headlines | Reuters

 

[archmax]

Non chiedetemi i criteri per cui ad un ISIN toccherà una malasorte ... ed un'altro verrà risparmiata la pena capitale.

La situazione è in evoluzione.

Quindi tra due obbligazioni subordinate lower tier II, una potrebbe ricevere qualcosina e l'altra zero ?
Allora hanno abrogato/ modificato quanto previsto nei prospetti di emissione ?

"... In the event of the bankruptcy, dissolution or winding-up of the Issuer, the payment obligations of the Issuer under all Subordinated Notes and the Receipts and Coupons relating to them shall rank in right of payment pari passu among themselves but after unsubordinated, unsecured creditors (including depositors) of the Issuer but pari passu with all of the present and future subordinated obligations of the Issuer that are not expressed by their terms to rank junior to or senior to the Subordinated Notes and in priority to the claims of shareholders of the Issuer."

 

[GiveMeLeverage]

Quindi tra due obbligazioni subordinate lower tier II, una potrebbe ricevere qualcosina e l'altra zero ?
Allora hanno abrogato/ modificato quanto previsto nei prospetti di emissione ?

"... In the event of the bankruptcy, dissolution or winding-up of the Issuer, the payment obligations of the Issuer under all Subordinated Notes and the Receipts and Coupons relating to them shall rank in right of payment pari passu among themselves but after unsubordinated, unsecured creditors (including depositors) of the Issuer but pari passu with all of the present and future subordinated obligations of the Issuer that are not expressed by their terms to rank junior to or senior to the Subordinated Notes and in priority to the claims of shareholders of the Issuer."

Se è per questo un'altra LT2 a settembre ha preso 100.
Ma si sa che a settembre la banca stava benissimo i guai sono arrivati dopo.

New rules...

 

[tommy271]

Tommy a me sembra che questi isin siano rimasti nella vecchia banca che andrà in liquidazione coatta. Non dovrebbero ricevere un recovery diverso da 0.

In teoria i bond sopraelencati dovrebbero finire nella banca in liquidazione che poi - probabilmente - non passerà attraverso una bad bank "classica" ma attraverso un nuovo veicolo.

Quindi, se tutto andrà per verso giusto, questi sub. andranno nel grande calderone assieme ad altri creditori e questuanti vari.

Quindi l'ipotesi resta di un recovery dallo zero in su ... potrebbe essere a 1 come a 7 o 10. Dipende.
Ovviamente tutto questo in chiave "positiva" ... se proprio vogliamo definire con questa parola.

 

[tommy271]

Quindi tra due obbligazioni subordinate lower tier II, una potrebbe ricevere qualcosina e l'altra zero ?
Allora hanno abrogato/ modificato quanto previsto nei prospetti di emissione ?

"... In the event of the bankruptcy, dissolution or winding-up of the Issuer, the payment obligations of the Issuer under all Subordinated Notes and the Receipts and Coupons relating to them shall rank in right of payment pari passu among themselves but after unsubordinated, unsecured creditors (including depositors) of the Issuer but pari passu with all of the present and future subordinated obligations of the Issuer that are not expressed by their terms to rank junior to or senior to the Subordinated Notes and in priority to the claims of shareholders of the Issuer."

Sembrerebbe di sì, non conosco i criteri per i quali una è stata miracolata ed un'altra azzerata.