Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2 (17 lettori)

[giub]

Recession seen at 6 pct this year

come leggere la stessa notizia.....



Greece economy shrinks at less than expected 5% in Q3

ATHENS: Greece's economy contracted 5.0 per cent year on year in the third quarter, shrinking less than in previous quarters, seasonally unadjusted data from the country's statistics service showed on Friday.

Previous flash estimates for the third quarter released in November had projected the decline at 5.2 per cent.

The debt-choked country is in its fourth straight year of recession, hurt by austerity measures to repair its public finances and emerge from a debt crisis.

The third quarter figures did nothing to contradict forecasts that Athens will enter a fifth year of recession in 2012.

"The economy appears to be shrinking at a milder pace compared to initial estimates in the third quarter, helped by a stronger performance of the exports sector, particularly goods, as well as a slower pace of decline in consumption," said economist Nikos Magginas at National Bank.

Greece projects that its 220 billion euro economy will shrink by more than 5.5 per cent this year with recovery not seen before 2013.

Magginas estimated that recessionary pressures would intensify in the last quarter, estimating that for the year as a whole the economic contraction would average out at close to 6.0 per cent.

The statistics service said consumer spending fell 5.1 per cent year-on-year in the third quarter, while gross fixed capital investment slumped 15.2 per cent.

But exports of goods and services grew 3.2 per cent compared to the same quarter a year earlier while imports fell 4.3 per cent, helping to improve the overall trade deficit and partly offset the decline in gross domestic product.

 

[tommy271]

Greek PM says no reason to worry about debt swap plan

Greek PM says no reason to worry about debt swap plan | Reuters

Dec 9 (Reuters) - Europe divided in a historic rift on Friday over building a closer fiscal union to preserve the euro.
For highlights of comments by EU leaders and other top officials after the end of their two-day meeting click on


non c'è seguito, ma perchè dovremmo essere preoccupati?


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su forexlive

• Trying to maximize private participation

The whole idea of PSI has blown up in the face of the EU. If they had it to do over again they never would have forced the Greek haircuts. Contagion has run wild since, with bond-holders fearful of haircuts elsewhere in Europe despite assurances that Greece was a one-off.
Greek PM: No reason to worry about participation of priavte bond holders in debt swap | ForexLive

Vediamo, in questo caso dovremmo dar libero sfogo alla nostra fantasia.

 

[tommy271]

come leggere la stessa notizia.....



Greece economy shrinks at less than expected 5% in Q3 ATHENS: Greece's economy contracted 5.0 per cent year on year in the third quarter, shrinking less than in previous quarters, seasonally unadjusted data from the country's statistics service showed on Friday.

Previous flash estimates for the third quarter released in November had projected the decline at 5.2 per cent.

The debt-choked country is in its fourth straight year of recession, hurt by austerity measures to repair its public finances and emerge from a debt crisis.

The third quarter figures did nothing to contradict forecasts that Athens will enter a fifth year of recession in 2012.

"The economy appears to be shrinking at a milder pace compared to initial estimates in the third quarter, helped by a stronger performance of the exports sector, particularly goods, as well as a slower pace of decline in consumption," said economist Nikos Magginas at National Bank.

Greece projects that its 220 billion euro economy will shrink by more than 5.5 per cent this year with recovery not seen before 2013.

Magginas estimated that recessionary pressures would intensify in the last quarter, estimating that for the year as a whole the economic contraction would average out at close to 6.0 per cent.

The statistics service said consumer spending fell 5.1 per cent year-on-year in the third quarter, while gross fixed capital investment slumped 15.2 per cent.

But exports of goods and services grew 3.2 per cent compared to the same quarter a year earlier while imports fell 4.3 per cent, helping to improve the overall trade deficit and partly offset the decline in gross domestic product.

I dati macro sono contrastanti, nella mia "positività" li leggerei bene ...
La disoccupazione a settembre ha registrato un insperato calo rispetto ad agosto. I mesi estivi sono quelli di massima occupazione per la Grecia.
Il deficit/PIL continua a calare, su base trimestrale anno/anno, dal 5,2% preventivato siamo al 5%.
L'export continua a crescere, l'import - grazie alla recessione - scende. La bilancia commerciale migliora.
Rimane il buco nero delle entrate, scese a novembre dopo una buona performance ad ottobre.
Questo buco (ci sarà anche a dicembre?) inciderà fortemente sul consuntivo di fine anno.

 

[giub]

Greece, creditors to meet Monday on valuation

Updated on Saturday, December 10, 2011, 09:47



New York: Greece and its private-sector bondholders will meet Monday in Athens, marking the next step in trying to bridge the wide gulf between the two sides for working out a voluntary restructuring, senior sources close to the talks confirmed on Friday.

"The meeting is on Monday," a spokesperson for steering committee co-chair Jean Lemierre said. Lemierre, a former President of the European Bank for Reconstruction and Development, is the senior advisor to the chairman of French bank BNP Paribas.

A second source said the gathering of government officials, bankers and International Monetary Fund representatives will meet in the afternoon to try to work out how to restructure the 260 billion euros worth of Greek government debt in the private sector's hands.

The Private Creditor-Investor Committee on Greece is made up of 30 international banks and insurance companies. Only the 12 members of the steering committee will meet face to face.

On October 27, euro zone leaders reached a deal with private banks and insurers to accept a 50 percent loss on the notional value of outstanding Greek bonds in exchange for new instruments.

The sticking point, however, is the new bonds' net present value NPV.L calculation. NPV is a measure of the current worth of the bonds' future cash flows.

"What it breaks down to is Greece is seeking a 75 percent haircut, not figuring in just the original 50 percent off the face amount but when you wrap in the coupon, tenor and structure of the deal," said a banker with direct knowledge of the negotiations who asked not to be named due to the sensitive nature of the unresolved issues.

"What the creditors are looking for is 47.8, or a 52-plus percent haircut. On the surface that seems like a wide gulf, but I think there's enough on the table to bridge it and avoid the two sides walking away into a disorderly restructuring," the banker added.

The Institute for International Finance IIF.L kicked off the negotiations on the part of the banks. IIF managing director, Charles Dallara, is the other co-chair of the creditor committee.

Dallara estimates the committee representsholders of more than 70 percent of the Greek debt.

Athens appointed the law firm Cleary Gottlieb Steen & Hamilton as its international legal adviser on implementing the so-called private sector involvement PSI.L in the debt swap and Lazard Freres as its financial adviser.

The banker also described the negotiations so far as "being edgy."

Neither Cleary nor Lazard was immediately available to comment.

Failure to reach an agreement on a voluntary writedown of the investment would have wide ramifications for Greece and the insurance policies written on its debt, known as credit default swaps. If they were triggered it would also impact efforts to resolve the broader European debt crisis overall.

On Friday, Europe divided in an historic rift over building a closer fiscal union to preserve the euro, with a large majority of countries, led by German and France, agreeing to forge ahead with a new treaty, while Britain refusing to join.

Among the proposals being discussed is to tie the Greek money owed to the European Financial Stability Facility to the creditors so that if there is a default on one there is a default on the other.

That would align the interests of both the private and official sector.

Last year, the IMF and European Union agreed with Athens a three-year, 110 billion euro bailout package to help Greece avoid bankruptcy. The IMF will be in Athens from December 12-16 to discuss economic policies.

The late October agreement with private creditors is part of the program to reduce the Greek economy's debt to gross domestic product ratio to 120 percent by 2020.

"These are really just the opening elements," the banker said.

 

[tommy271]

Pro e contro

"Respiro" prima della salita della disciplina rigorosa che le decisioni dell'UE sulla Grecia

Pubblicato: Sabato, 10 Dicembre 2011




Ambiente favorevole per l'attuazione del PSI, da cui dipende anche la tempistica delle elezioni anticipate, portare le decisioni del vertice di Bruxelles.

• Le decisioni di Bruxelles

Come notato gli analisti greci, l'accordo dà "respiro" in Grecia, soprattutto perché conferma la sua partecipazione nella zona euro e svelato, come è evidenziato da Papademos L. e Ef.Venizelos-che 'copertura' non si ripeta per qualsiasi altro paese.

Ma a lungo termine stress e incertezza sul futuro del paese tenuti come
domande critiche rimangono senza risposta.

Il fatto che l'Europa ha accettato di fare un accordo storico per una più stretta integrazione dei mercati finanziari e evitare il rischio di collasso della moneta unica è certamente positivo per la Grecia, gli analisti nota, che cita 'The News'.

Grecia, come altri paesi parteciperanno alla nuova (taglio tedesco) impostazione per la zona euro dovrebbero adottare costituzionalmente garantito "freno all'indebitamento", che segnala la necessità di una rigorosa disciplina di bilancio.

Durante la conferenza stampa, il Primo Ministro Lucas Papademos ha spiegato che ci sarà un "contratto finanziario" con un elemento principale nella regolazione finanziaria per bilanci in pareggio.

La valutazione dei bilanci nazionali sarà effettuata dal Tribunale.

In parallelo, ci sarà un meccanismo di adeguamento automatico, e quelli sono stati in deficit eccessivo (oltre il 3%) presenteranno i piani strutturali e altre misure.

Quando un paese non soddisfa i criteri del 3%, nessun meccanismo automatico per le sanzioni. Solo se il parere contrario della maggioranza in Consiglio non si applicheranno sanzioni.

In sostanza, le decisioni saranno prese a maggioranza qualificata.

La disciplina può portare a ripristinare la credibilità dell'Europa, ma comporta il rischio di gettare in una trappola di recessione permanente.

Tuttavia, tutte queste possono essere applicate in Grecia quando chiudiamo il cerchio di pacchetti di supporto, cioè dopo il 2013.

Gli approcci delle parti

Diversi approcci sono realizzati in Grecia dalle parti sulle decisioni di Bruxelles.

PASOK caratterizza decisioni positive, ma sottolinea che l'UE dovrebbe mostrare più determinazione e coraggio e fare il prossimo grande passo nel rafforzamento della governance economica e per favorire la trasformazione.

"No" per aumentare ulteriormente il carico fiscale sui cittadini e delle imprese e tagli orizzontali dei salari e delle pensioni, dice Nuova Democrazia.

(Ta Nea)

 

[giub]

MONDAY, Dec. 12
--Greece holds talks with representatives of private-sector creditors in Athens about a bond swap aimed at halving the nation’s debt obligations to them.
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Quindi giornata importante per noi, più di venerdì....

 

[giub]

ISDA defends CDS use





The International Swaps and Derivatives Association (ISDA) started to more vigorously defend the legitimacy and reputation of the credit default swaps (CDS) market after the Greek "haircut" event brought the usefulness of the financial instruments as risk management tools into question. Much of the rebuke from the agency has been against journalists who are portray CDS in an overly-negative light, according to Euromoney. These writers predict that the use of the financial instruments in the Greek debt crisis will have a substantial adverse impact on the economy.
The ISDA has replied to these allegations by stating that many of these market commentators do not sufficiently understand the topic, providing quotes such as "don't stir the pot if you don't understand the ingredients" and "it's time to stop the nonsense," the media outlet reports.
According to one European head of credit trading who wished to remain anonymous, the idea that CDS have no value is not coming from financial market participants who use the instruments to hedge risk. The notion is coming from members of the media who do not actually use the tools.
Derivatives were blamed by many as a contributor to the financial crisis, although the situation clearly had various causes. This misplaced blame is another example of people with little knowledge of finance demonizing financial instruments.
Conrad Volstad, chief executive of ISDA, recently wrote an article for The Financial Times where he countered various criticisms of CDS.

 

[tommy271]

MONDAY, Dec. 12
--Greece holds talks with representatives of private-sector creditors in Athens about a bond swap aimed at halving the nation’s debt obligations to them.
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Quindi giornata importante per noi, più di venerdì....

Prima ci doveva essere convergenza nell'Eurozona, poi lunedì ricominceranno le trattative ... i rispettivi punti di vista li conosciamo.

 

[archmax]

Si, sbagli perchè hai scritto un ossimoro: "i privati esclusi da una ristrutturazione".
Una ristrutturazione è per definizione una modifica dei termini del debito, vuoi per le scadenze, vuoi per i flussi cedolari, vuoi per il capitale dovuto.
E questa modifica guarda caso avviene nei confronti dei creditori.
Per cui non esiste una ristrutturazione che esclude i privati investitori.

Forse la novità sta nel fatto che l'accesso agli aiuti dell'esm non implica più in automatico l'imposizione di una ristrutturazione, seppure soft, che chiami gli investitori a sostenere parte dei costi delle tranches di aiuti, così come inizialmente pretendeva la Germania e come stanno facendo con la Grecia (in modo tutt'altro che soft).
Tuttavia mi pare si parli ancora di introduzione dopo il 2012 delle CAC nei TdS, che guarda caso, servono a rendere le ristrutturazioni "volontarie" per tutti con l'ottenimento di una maggioranza qualificata di adesioni, e può bastare spesso anche un 60% e talora si va anche a decrescere con % successive se c'è bisogno di ulteriori riunioni, magari perchè non si raggiunge il quorum o per altri cavilli "tecnici". Io vedo ancora molte contraddizioni...

Tra l'altro uno dei criteri dell'FMI per dare prestiti è la sostenibilità a medio-lungo termine del debito e conseguente piano di risanamento:
se ci si avvita in una spirale deflazionistica-recessiva e gli spread rimanessero alti così da dover attingere ad aiuti, direbbero che il nostro debito non è sostenibile perchè troppo alto? Imporrebbero quindi una ristrutturazione, magari più morbida, magari con un hc del 20% sui btp?
Non vorrei che il mercato si stia scaldando troppo prematuramente su belle speranze.

Mi stupirei se i Crucchi avessero fatto marcia indietro sull'unico punto che ha disintegrato i mercati finanziari nell'ultimo anno.
I mercati sono dalla parte dei tedeschi per quanto riguarda l'imposizione del rigore e il commissariamento dei paesi cicala per risanare i conti.
Sono meno dalla parte Crucca se l'eccesso di rigore e il coinvolgimento facile degli investitori in perdite fa volatilizzare il "mercato" facendo andare i tassi alle stelle e automaticamente i paesi in default e il mondo in recessione
Quindi il "coinvolgimento facile dei privati" non è un dettaglio, ma esattamente il punto chiave che ha determinato questo disastro.

Sicuramente è sbagliato , riportavo semplicemente quando si poteva leggere i giorni scorsi su vari articoli di stampa, come frasi del tipo "lasciare fuori i privati dalle ristrutturazioni del debito".
Ma non è certo il mio pensiero.

Se i privati non saranno automaticamente inclusi, ciò non significa che saranno automaticamente esclusi, e rimandare il tutto alla prassi consolidata del FMI non dà certo alcuna garanzia.
Mi sembra che il FMI valuti caso per caso, niente automatismi.

Comunque all'introduzione delle CAC e alla prassi del FMI si era già fatto cenno nella dichiarazione dell'anno scorso.

 

[archmax]

Ciao, non commetti nessun reato perchè Archmax probabilemente l'ha copiata da qui, Tommy aveva postato l'originale molte pagina fa

Comunque, come dice Stock, c'è una enorma contraddizione in termini. Come avrai anche notato nello swap....si parla di volontario....quando ti chiedono di bruciare il 70% dei tuoi soldi...come se ti chiedessero di rinunciare a 3 stanze su quattro di casa tua facendoti intendere che altrimenti la casa te la prendono tutta...Comunque la chiave è qui sotto, CAC e "Grecia oltre le Colonne d'Ercole, qualsiasi cosa accada lì non fa testo"

Questo 3d è sempre molto aggiornato, ma non ho letto il post di Tommy , l'originale l'ho semplicemente preso all' "origine" ovvero qui:
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