Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 3

scusa Potter, ma senza polemica alcuna
(e poi mi taccio anche per non ripetere sempre le stesse cose):

tu dici che NON guardi gli attori principali sulla scena (a me pare invece che una certa importanza le dichiarazioni di chi ci governa debbano averla; parlo della Merkel, di Trichet!)

Tu guardi lo stato delle cose e la convenienza o meno;
su questo punto avevo già detto la mia; che ripeto pertanto.
Col primo swap, il debito è passato dalle banche alla troika ok;
questo è stato il passo importante.

DOMANDA:
ma non potevano farlo con i soli istituzionali??
Perchè metterci dentro anche noi privati, o almeno quelli che non avevano ACCETTATO VOLONTARIAMENTE (tanti privati avevano aderito allo swap: io no!).
Per pochi soldi (70% di haircut circa?), quelli cioè in mano AI PRIVATI NON ADERENTI, hanno:
1) cambiato le leggi, facendole valere retroattivamente! (pensa se ora facessero una legge retroattiva... per cui hanno scherzato e non sono più english law i nostri nuovi titoli!! è stata una cosa analoga)
2) i titoli pari passu della BCE sono stati ritirati e sostituiti da altri
3) hanno fatto un vero DEFAULT (mi hanno decurtato il mio credito!!!) chiamandolo con altri nomi.

ORA, non guardare alla cifra che avevano in mano i bancari: loro lo hanno fatto VOLONTARIAMENTE (e anche ben foraggiati peraltro);
guarda SOLO alla nostra quota, di privati, che per togliergli gli spiccioli di tasca si sono inventati le 3 PORCATE SOPRA RIPORTATE.

Senza quel nostri soldi, potevano BENISSIMO non compiere i 3 atti sopra riportati, che gridano vendetta; ed il tutto solo per aggiungere pochi soldi!

Non potevano farlo solo con gli istituzionali perché avrebbero incentivato il cosiddetto "azzardo morale" degli speculatori privati, di cui Draghi ha parlato più di una volta. È lo stesso motivo per cui nei prossimi mesi non faranno osi senza PSI2 (per me non faranno nemmeno osi con PSI 2, ma prenderanno solo misure secondarie).
Fare una legge per rendere i titoli di diritto inglese non più di diritto inglese credo sia giuridicamente impossibile. Un conto è fare una legge retroattiva con cui uno stato cambia le regole in una materia su cui ha giurisdizione. È a mio avviso scorretto, ma a volte succede. Un altro è fare una legge con cui uno stato pretende di regolare una materia su cui non ha giurisdizione. Fare quello che dici tu sarebbe come che la Grecia pretendesse di regolare con una propria legge i bond inglesi. È fuori dal mondo. A meno che non intendano conquistare l'Inghilterra!
Quanto allo scambio di bond con la bce, uno scambio col consenso di entrambi le parti e' in generale legittimo. Nel diritto privato, quando questo avviene in fase fallimentare a danno di altri creditori legittima i creditori danneggiati a chiedere le revoca dell'operazione (azione revocatoria). È chiaro che quando sono coinvolti soggetti pubblici questi possono sempre usare i loro pubblici poteri per porsi al di sopra delle regole che disciplinano i normali rapporti tra privati
Quanto ai nomi, purtroppo oggi si tende ad abbellire tutto. I ciechi sono diventati diversamente abili, ma continuano a non vederci. Le guerre sono diventate missioni di pace, ma continuano ad uccidere le persone.
 
Ultima modifica:
Ciao, mi permetto di inserirmi nella discussione come "caccato"... Il problema creda risieda nel fatto che il psi NON ha risolto il problema della grecia. E' stato ridotto il debito greco spaccando le banche e i fondi pensione greci, e poi l'europa ha dato i soldi alla grecia per ricapitalizzare le banche...: tu europa obblighi ad un psi di 100 miliardi e poi la grecia spende 50 miliardi per ricapitalizzare le banche???? scusa ma io la logica non la vedo..quale è stata la convenienza? hai tolto i soldi alle banche e poi li hai ridati alle banche...chi hai punito? io non l'ho capito..

Lo PSI è stato un fallimento, oltre alla ricapitalizzazione delle banche alla Grecia sono stati addebitati anche i costi per gli EFSF.
Una controprova è stata la necessità di un buy-back successivo, necessario per tagliare ancora il debito.
 
EL.STAT: aumento del 6,7% nel valore delle esportazioni - missioni nel mese di luglio










Aumento del 6,7% del valore complessivo delle esportazioni - spedizioni nel mese di luglio 2013 per un importo di 2.371 milioni di euro rispetto a 2.223 milioni di euro rispetto allo stesso mese del 2012.

Secondo un ELSTAT, il valore totale delle importazioni - gli arrivi durante il mese di luglio 2013 è pari a 3,899.3 milioni di euro 3,816.9 milioni rispetto allo stesso mese del 2012, con un incremento di 2,2 %.

Il valore complessivo delle importazioni - gli arrivi durante il periodo agosto 2012 - luglio 2013 è diminuito 1,0% rispetto al corrispondente periodo da agosto 2011 - luglio 2012.

Il valore totale delle esportazioni - spedizioni nel mese di luglio 2013 è pari a 2,371.0 milioni di euro 2,223.0 milioni di euro rispetto allo stesso mese del 2012, con un incremento del 6,7%.

Il valore totale delle esportazioni - spedizioni nel periodo agosto 2012 - luglio 2013 è aumentato del 12,0% rispetto al corrispondente periodo da agosto 2011 - luglio 2012.

Dati mensili sulla intra-sono adattati a tutti intra compreso il commercio al di sotto della soglia statistica (1) sotto le tabelle di riepilogo cessioni intracomunitarie di beni e le acquisizioni effettuate da imprese al Ministero delle Finanze. Allo stesso modo, i dati commerciali mensili con i paesi terzi, sono dati integrati e provvisorio di "dichiarazioni doganali incomplete", che dopo il completamento saranno sostituite dal corrispondente definitivo.
 
Ciao, mi permetto di inserirmi nella discussione come "caccato"... Il problema creda risieda nel fatto che il psi NON ha risolto il problema della grecia. E' stato ridotto il debito greco spaccando le banche e i fondi pensione greci, e poi l'europa ha dato i soldi alla grecia per ricapitalizzare le banche...: tu europa obblighi ad un psi di 100 miliardi e poi la grecia spende 50 miliardi per ricapitalizzare le banche???? scusa ma io la logica non la vedo..quale è stata la convenienza? hai tolto i soldi alle banche e poi li hai ridati alle banche...chi hai punito? io non l'ho capito..
Ciao. La partecipazione nelle banche è proprietà del governo greco, che un giorno la venderà e recupererà i soldi (in qualche paese lo stato ci ha addirittura guadagnato), quindi non è un'operazione che ha creato debito a titolo definitivo, laddove invece il PSI ha comportato un risparmio a titolo definitivo.
Per il resto la Grecia ha continuato ad aumentare il debito ma questo prescinde dal PSI. Il debito è aumentato a causa di squilibri strutturali (troppi dipendenti statali, troppa evasione fiscale, eccetera). Sarebbe aumentato anche senza PSI, che invece ha comportato un po' di risparmio
 
EL.STAT: sono diminuiti del 1,3% su base annua a prezzi di agosto





Ha mostrato un calo 1,3% in base annua dei prezzi al consumo nel mese di agosto, rispetto al 1,7%, che si è verificato nel corso dello stesso anno 2012 rispetto al 2011, secondo i dati dell'Autorità di statistica greco.

L'indice di agosto 2013 rispetto a luglio 2013 è diminuito del 1,6%, contro un calo del 1,0% registrato nel corrispondente confronto del precedente esercizio.

Il periodo di dodici mesi settembre 2012 - agosto 2013, rispetto allo stesso indice del mese di settembre 2011 - agosto 2012, è aumentato dello 0,1%, rispetto al 2,1% registrato nel corso dell'anno precedente.
 
EL.STAT: diminuzione del 8,1% della produzione industriale nel mese di luglio






Diminuzione del 8,1% ha mostrato l'indice della produzione industriale nel mese di luglio 2013, rispetto al corrispondente d IET nel luglio 2012, a fronte di un calo del 3,9% registrato nel corrispondente confronto del 2012 al 2011.

Secondo l'Autorità statistica ellenica, l'IET produzione industriale media del periodo Gennaio-luglio 2013, rispetto al corrispondente EIT per il periodo Gen-Lug 2012, è sceso del 3,2%, contro un calo del 4,9% registrato nel corrispondente confrontando l'anno 2012-2011
 
Alta oltre due mesi, l'indice bancario della ASE



Dimitri Zantzas








Dopo i guadagni cumulativi 6,62% negli ultimi 7 incontri, tra cui uno verso il basso, l'indice generale di Atene riamplificati Lunedi e "catturare" le 960 unità, un livello che alla fine ha rotto al rialzo lo scorso 12 agosto.

intraday_gr_201399_gd.png



Le azioni di Bank of Piraeus Bank e Alpha Bank «unità» l'aumento del Large Cap FTSE. Il Pireo rafforzata da 9,24% a 1,30 €, la Banca è scambiato a 3,10 € è salito 4,38%, mentre Alfa rafforzato 4,78% a 0,548 €.

Con i guadagni di oltre il 2% seguenti titoli Metka, Coca-Cola HBC e Spazio europeo dell'istruzione superiore, mentre 8 Altri titoli profitti record di oltre l'1%. Tra questi PPC (+1,46% a 7,64 €), da Mitilene (1,59% a 4,47 €) e OTE (+1,47% a € 7,57).

In territorio negativo e il FF Gruppo Titan ricevere il più pressione con una perdita del 1,76% e del 1,60%, mentre una piccola percentuale declino titoli Eurobank Properties (-0,88%) ed Hellenic Petroleum (-0.67% ). Invariato al 4,90% euro sta scambiando la sua scorta Frigoglass.

intraday_gr_201399_dtr.png



L'indice generale si attesta a 957,65 punti, con 1,95% di guadagno.
Spostamento in alto dell'inizio della riunione si è rafforzato in precedenza al 2,00%.

Per l'indice delle banche profitti pari a 5,56% a 153,07 unità, che è il più alto indice di prezzo intraday dal 26 giugno.

Finora ha gestito l'ASE volume di 14,1 milioni di unità, mentre il fatturato si attesta a 22,1 milioni di euro.

Su tutta la linea 64 titoli scambiati in territorio positivo, in ritirata il 20 e 17 scambiati invariato.

 
Rispondo anche agli altri pessimisti (baleng, Fnaios, ficodindia e forse ne dimentico qualcuno).

Non sono pessimista, sono X.
Poi dipende che intendi per pessimista, per me essere pessimista significa essere esposto in Grecia con una percentuale di pt pari allo 0% :D.
Ma sono esposto 40% 50% ETF e 50% obbligazioni.
Per me i decennali valgono quanto valgono per il mercato, nulla di più nulla di meno.
Quindi nessuna sicurezza su nessuna argomentazione proprio.
Tutte le opinioni, tutte le argomentazioni, di TUTTI le condivido nella maniera più assoluta se sono ben argomentate e tu non usi argomenti folli, cioè si può essere daccordo con quello che dici o che dicono gli ottimisti, come preferisci chiamarli.
Ma non siamo noi a decidere e quindi cerco di guardare le cose nella maniera più critica possibile senza farmi condizionare.

Vedi come hanno cambiato idea, per ora, sulla Tommy ipotesi ESM. Non è che di questi non ci si può fidare, semplicemente un po' cambiano idea perchè gli conviene un po' sono costretti perchè entrano nuovi attori e nuove considerazioni, tra cui proprio, magari, anche errori di valutazione.

Per quanto riguarda le dichiarazioni ufficiali, una cosa è quello che dicono una cosa è quello che fanno. E per me, in tutto, conta solo la seconda :).

I numeri greci sono lì, sono abbastanza impietosi.
Come decideranno di "risolverli" è del tutto indipendente dal nostro totoPSI.

P.S.

Il discorso "se fossi tizio cosa farei" è un discorso lecitissimo, ancora una volta. Cercare la soluzione più ovvia soft e indolore. Logicissimo. Lo facciamo sempre. E' giusto farlo, è si spera che usino il cervello.
 
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Non sono pessimista, sono X.
Poi dipende che intendi per pessimista, per me essere pessimista significa essere esposto in Grecia con una percentuale di pt pari allo 0% :D.
Ma sono esposto 40% 50% ETF e 50% obbligazioni.
Per me i decennali valgono quanto valgono per il mercato, nulla di più nulla di meno.
Quindi nessuna sicurezza su nessuna argomentazione proprio.
Tutte le opinioni, tutte le argomentazioni, di TUTTI le condivido nella maniera più assoluta se sono ben argomentate e tu non usi argomenti folli, cioè si può essere daccordo con quello che dici o che dicono gli ottimisti, come preferisci chiamarli.
Ma non siamo noi a decidere e quindi cerco di guardare le cose nella maniera più critica possibile senza farmi condizionare.

Vedi come hanno cambiato idea, per ora, sulla Tommy ipotesi ESM. Non è che di questi non ci si può fidare, semplicemente un po' cambiano idea perchè gli conviene un po' sono costretti perchè entrano nuovi attori e nuove considerazioni, tra cui proprio, magari, anche errori di valutazione.

Per quanto riguarda le dichiarazioni ufficiali, una cosa è quello che dicono una cosa è quello che fanno. E per me, in tutto, conta solo la seconda :).

I numeri greci sono lì, sono abbastanza impietosi.
Come decideranno di "risolverli" è del tutto indipendente dal nostro totoPSI.

Onestamente non vedo altro percorso ... che l'ESM per ridurre il debito (salvo haircut). La riduzione del tasso da pagare alla troika e l'allungamento del debito non porteranno certamente il debito/PIL al 110% come vuole Frau Merkel.

Ora, comprendo benissimo le ragioni di rigetto dell'ipotesi ESM da parte di Schaeuble (elezioni tedesche e richieste analoghe da parte di altri).

Altre idee da tirare fuori non ne vedo ... sempre che non si vada sulla finanza "creativa", tipo cartolarizzazioni e amenità varie.
 
BBC: come la Cina può tirare la Grecia fuori dal buio







Sia la Cina potrà tirare la Grecia dai set di crisi in un articolo della BBC, che inizia con la presenza dei cinesi nel porto del Pireo, che è gestito dalla società cinese Cosco, secondo protothema.gr.

La rete britannica ha riportato anche nel viaggio del primo ministro greco in Cina, durante la quale ha sottolineato che la leadership di Cosco è che vogliono continuare i loro investimenti in Grecia fino al Pireo diventare uno dei porti più grandi d'Europa.

L'investimento Cosco «è la più grande attrazione degli investimenti in Grecia e la Cina dà un punto di accesso fondamentale per l'Europa", dice la rete britannica, mentre altrove reportage vice direttore generale Zhang Anming, dice: "Abbiamo bisogno di Grecia e Grecia ha bisogno di noi. "

In un'altra parte della pubblicazione si riferisce alla difficile situazione in cui la Grecia ", che è stato colpito dalla crisi e sono alla disperata ricerca di una mano."

"I greci sono alla disperata ricerca di investimenti, mentre il programma di privatizzazione è rimasta molto indietro. L'obiettivo iniziale era quello di raccogliere 50 miliardi entro il 2015, ma i ritardi hanno adattato il programma da 11 miliardi di euro ", osserva tra reportage.

Mentre la Cina, dunque, investe in Grecia "i paesi occidentali sono ancora scettici", dice la BBC di continuare: "Le imprese occidentali sono ancora riluttanti a investire in un paese che è scosso da tensioni sociali e alto debito, lasciando così campo libero alle economie emergenti dell'Est- una posizione nell'Unione europea, con condizioni molto favorevoli ".

Il rapporto tra la Cina e la Grecia, tuttavia, favorisce entrambe le parti sostenuto la Bbc, precisando che le compagnie greche hanno aumentato le loro esportazioni verso la Cina, pur costituendo solo un ventesimo di quello che la Cina vende in Grecia.
La storia caratterizza anche il turismo come un secondo "pilastro della crescita" in collaborazione Grecia - Cina.

Il servizio della BBC chiude, sottolineando che la Cina e la Grecia "sono due delle più antiche nazioni, ma oggi la Grecia e la Cina sono i due estremi della economia. Molti paesi che fiancheggiano Pechino e la Grecia fatica a competere con questi paesi in investimenti, il commercio e la rete del turismo. Tuttavia, il paziente ritorna in Europa tigre asiatica in caso di bisogno ", conclude la BBC.


***
I cinesi sono esperti in sole chiacchere ;).

Tanto fumo (da tre anni) e niente arrosto :-o.


 

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