Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1 (15 lettori)

[Zorba]

Parere su:
Convenienza a switchare
da ABN457 - YTC=14,3%, Cash Yield=7,1% - call 2016 - cedola variabile
ad Eureko714 - YTC=15,8% Cash Yield=8,4% - call 2012 - cedola fissa
Entrambe cumulative.

ABN ha 4 anni al 14% di YTC in più.

Tra l'altro il report di MS che ha postato Mais continua a dire che le P verranno valutate come YTC.

 

[Zorba]

E' uscita una nota di MS con le FP sulla buy list, spero non le faccia salire di troppo...

Tra l'altro e' da leggere perche' parla delle nuove regole tier 1 per assicurazioni

MS continua a dire che le P verranno valutate come YTC.

C'è un passaggio che mi ha colpito molto.

Post-crisis, the read of our bank colleagues is that Basel is now looking to shorten materially (and may even be considering the removal altogether of) grandfathering when its proposals come into effect at the end of 2012, an out-ofconsensus view that it has had for a couple of months. As stated in Tier 1 – Basel Boosted, “Basel simply recommends that member states “consider the possibility of allowing the grandfathering” of hybrid Tier 1s. We may be reading too much into it, but this certainly doesn’t sound like a ringing endorsement of grandfathering – particularly as much of the document heavily criticises this type of capital”.

In sostanza dopo il documento di Basilea di dicembre, viene a tramontare il periodo di grandfathering trentennale. Sembra che vogliano tagliarlo di brutto. Per MS un'ipotesi verosimile potrebbe essere che gli attuali T1 cessino di essere considerati T1 alla data più vicina tra il 2017 e la call naturale.

We believe that a grandfathering period should be provided for so as not to overly disrupt the marketplace, particularly at a time when capital markets are not yet fully out of the woods. However, we also feel that it makes a lot of sense that such a period be more compressed than per the CRD and that rules adopted encourage the transition to be completed as soon as reasonably possible, before the next crisis comes along.
A period defined by, say, the shorter of five years or to the first call date at first sounds relatively stringent, but in effect it could extend the transition period to as far out as 2017, given that Solvency II is due to come into effect in 2012. In doing so, it would capture the first call dates of most hybrids in issue.

Così, a naso, non mi affretterei a salutare i T1 degli emttenti di 2° livello (tipo ABN, ING, BA, Axa, DPB, etc) che quotano tra 50 e 60. E' una cosa da seguire bene.

 

[Massimo Odiot]

scusami, è stato fatto un foglio Excel con tante informazioni, molto completo ed esaustivo, che non se ne trova uno simile in nessun altro thread in modo così accurato ... vogliamo andarlo a guardare, almeno ponendoci un dubbio ?!?!
PS: vedrai che dal folgio Excel risulta che sono entrambe cumulative

Ciao Ferdo, mi sono accorto che avevo consultato una vecchia versione del foglio Excel... Ho seguito il tuo consiglio e ho guardato quello odierno, in effetti le 3 eureko son tutte cumulative! Quasi quasi domani ne prendo una... Grazie per il chiarimento!

 

[diritto]

Nel foglio mi sembra che vi sia una inversione tra le due BACA (4K8 e W70) per quanto riguarda il rendimento "Cash Y". Qualcuno conferma?

 

[Mais78]

Confronto perpetual Aegon (Euro).
Aegon 150 cedola 3.595 - post call invariata (lettera 59.50) rendimento 6.0%
Aegon 466 cedola 6.00 - post call invariata (lettera 89.80) rendimento 6.7% -

Tenuto conto che la cedola rimane invariata nel tempo mi sembra indubbio che la scelta dovrebbe ricadere sulla Aegon 466 (sono entrambe cumulative) o mi sfugge qualcosa?

Per quanto riguarda la possibile call, se è vero che la 150 nel caso avrebbe un rendimento molto maggiore, c'è tuttavia da dire che è molto più probabile la call della 466 che ha cedola 6%!

si pero' prova a mettere due numeri in croce, se richiama la prima sono 40 punti su 60, la seconda 10 su 90...prova a calcolare le percentuali..

 

[Mais78]

Ho IW!




P.S. chiedevo le quotazioni dall'inizio dell'anno.....

Chissa' dove le hanno prese le Gerling, sei il primo che riesce a prenderle con IW. E su ABN avresti dovuto ottenere un prezzo migliore.

 

[zeta59]

Scusate se insisto , ma non essendo molto esperto chiedo sempre i vostri pareri :
ho letto i post di oggi , e seguendo il ragionamento di Mais è preferibile vendere le P che sono a 100 o sopra , e che hanno scadenza breve, 12 -15 mesi, questo vale anche x quelle che hanno un post call interessante tipo :

MPS 827 post Eu3m+3,90 den,98 gain 8 punti
BPBG394 post Eu3m+4,60 den. 101 gain 4 punti

Ipotizzando tra 12 mesi (Feb. 2011) un Eu 3m poco più sopra di oggi diciamo intorno a 1 , può convenire alle emittenti non callare ?

Avrei pensato a switchare su RABO 458 ed EUREKO 714

un grazie x eventuali pareri

 

[DanteAllemis]

1. @Bosmeld: Switching from BayernLB to NordLB Fürstenberg is a good idea.

2. @Senaca, Bosmeld: More good news from WestLB today. I have indication that the loss in 2009 will be small. German banking stabilisation has inserted 672 million EUR in 2009 to a silent participation (pari passu with hybrids) and will only have to write down <1% of this. Remember that german HGB Gaap is the basis of profit participation and downwriting in case of losses. WestLB can, must and will write up hidden reserves to make up for a loss of up to 600 Million under IFRS. Also, I advice you once again to switch from the 6%-€ hybrids to the 8%-$ hybrids at current prices. $-hybrid XS0216711340 is also much more liquid. This hybrid still is my favorite with good upside potential.

3. Have you discussed the Unicredit-HVB tender today?
Tender Price
XS0102826673 Hvb 7.76 90
DE0008512021 Hvb 7.055 93
US404398AA77 Hvb 8.741 101
US404399AA50 Hvb 9 102

Maybe Unicredit wants to tender some BA-CA also. I bought some today under 52.

 

[Mais78]

Così, a naso, non mi affretterei a salutare i T1 degli emttenti di 2° livello (tipo ABN, ING, BA, Axa, DPB, etc) che quotano tra 50 e 60. E' una cosa da seguire bene.

Ragazzi, lo sapete che mi agito quando mi mettete AXA negli emittenti di second ordine . Niente prezzi a varoon per due settimane di squalifica

 

[Mais78]

3. Have you discussed the Unicredit-HVB tender today?
Tender Price
XS0102826673 Hvb 7.76 90
DE0008512021 Hvb 7.055 93
US404398AA77 Hvb 8.741 101
US404399AA50 Hvb 9 102

Maybe Unicredit wants to tender some BA-CA also. I bought some today under 52.

Bloody hell, I knew there was something!! Like I said earlier I was about to pull the trigger at 89.5 and all of a sudden all the dealers increased the ask at 92.5 or more! There was nothing on BBG when I checked, where did you find that?
BACA becomes increasingly interesting in light of that. But how do you explain the fact the today was one of the few bonds down?

PS I will not tender mine at 93. I'm a buyer of IRS 10 at 55 or better and I will not tender anything below 70-75