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Zorba

Bos 4 Mod
5-) Ho letto il report di MS sulle banche austriache:
se ho capito bene, l'unica ragione addotta per vendere la Erste e RZB è il recente rally fatto: ora se vado a guardare i grafici, la Erste è addirittura scesa nell'ultimo mese (da novembre 10% in meno!), mentre la RZB effettivamente ha fatto un 10% (tornando ai valori di novembre però!). Allora dove è questo rally?!?! O si riferisce la rally da marzo 2009? Allora la raccomdazione doveva farla a novembre, non ora.
Adesso, sono QUASI con pari cedola, e post call, e data di call: ok una è una 50k, la Erste è messa meglio della RZB: differiscono di 5 punti.
Idem sulle due IRS che pure sono a pari condizioni (RZB è già post call, la Erste idem): stessa differenza di circa 5 punti.
Anche qui la Erste IRS è scesa rispetto ai massimi di novembre di qualche punto (è in trend positivo però rispetto a quella a tasso fisso). Mentre la RZB ci è ritornata.
Questi 5 punti vanno a compensare il rischio emittente ed esposizione in Ucraina di RZB. Li valgono, o i prezzi dovrebbero convergere?!
6-) Per curiosità, non ho capito cosa il report consiglia di comprare - scusate l'ignoranza: "senior protection in CDS"?

Ciao Ferdo, non saprei dirti se i punti tra le 2 siano giuistificati. Forse Erste è un pelino meglio. Credo però che la maggior quotazione dei P di Erste sia riconducibile al fatto che che Erste li ha ricomprati sul mercato, spingendo le quotazioni un po' più verso l'alto. Forse il ritracciamento dei prezzi delle P di Erste è dovuto al fatto che la stessa Erste ha smesso/sospeso il buy back...

CMQ ho provato a calcolare il valore teorico delle P, utilizzando il VAN. Ad esempio ho provato a farlo per le 2 Erste e RZB (del report di MS), ho attualizzato i flussi di entrambi all'8%, ma ho fatto due ipotesi diverse per il rimborso del capitale a 100: per RZB ho ipotizzato che il capitale venisse restituito tra 30 anni (è il limite max dato dall'FSA, anche se credo che il granfathering period sarà molto più corto), mentre per Erste ho ipotizzato un rimborso più breve a 20 anni. Ho anche assunto che l'euribor si attesterà tra il 3 e il 3,5% dal 2015. Se non ho cannato i calcoli, alla fine mi viene che RZB dovrebbe valere in area 65 e Erste intorno a 70.

Già che c'ero ho fatto un calcolo simile per le IRS10 di buona qualità (Axa, BA, etc..) e ipotizzando un rimborso a 100 tra 10 anni, IRS che va progressivamente al 5%, etc.. mi verrebbe un teorico di 70/75.:eek:

Prendeteli con le molle, i calcoli non sono il mio mestiere:D e li ho fatti in maniera semplicistica, sicuramente non ho centrato le assunzioni giuste (viste le nuove regole in arrivo, non mi era sembrato così sbagliato differenziare in funzione del rimborso, piuttosto che operare in funzione del tasso), etc., però mi piacerebbe instaurare una discussione su questo tema.

Credo che tutti insieme (ciascuno con le proprie competenze) forse riusciamo a trovare valore nelle P che non sono ancora decollate.:)
 

Mais78

BAWAG fan club
1-) le HSH le ho vendute 2 gg fa a 27; ... se tu le prendi a 25,9, puoi fare arbitraggi?!?! perchè se tu potessi farli, hai trovato il tesoro di Alì Babà ...
Tornando seri:

Si spesso ci sono disallineamenti tra mercati per piccole quantita' (es. Euronext vs OTC). Quando diventano piu' sostanziosi arrivano gli istituzionali a fare pulizia...

La HSH OTC ha denaro 26, quindi l'argitraggio e' piccolo (e a Berlino ci sono solo 30k disponibili a quel prezzo).
 

bosmeld

Forumer storico
Si spesso ci sono disallineamenti tra mercati per piccole quantita' (es. Euronext vs OTC). Quando diventano piu' sostanziosi arrivano gli istituzionali a fare pulizia...

La HSH OTC ha denaro 26, quindi l'argitraggio e' piccolo (e a Berlino ci sono solo 30k disponibili a quel prezzo).



scusa mais, ma ti permettona anche di comprare nelle diverse Borse tedesche??

stoccarda, berlino ecc...???
 

Mais78

BAWAG fan club
WestLB

If WestLB records no Distributable Profits for the fiscal year to which the
relevant Profit Period relates, no Profit Participations will accrue for the
relevant Profit Period and the Issuer will not receive Profit Participation
Payments. Accordingly, save for the interest payments falling due on or
prior to 30 March 2006, no distributions will be made to the Securityholders
in relation to the relevant fiscal year ofWestLB. As set forth in further detail
in the Participation Agreement, Profit Participations will not accrue or will
not accrue in full
:
(i) if (but only to such extent that) there are insufficient Distributable
Profits available for the fiscal year of the Bank in which the relevant
Profit Period falls to make Profit Participation Payments; or
(ii) if, as a result of losses in previous fiscal years, the principal amount of
the Silent Contribution has been reduced and has not yet been fully
written-up again as a result of profits accrued in subsequent fiscal
years (see ‘‘Replenishment of Silent Contribution’’); or

(iii) in the case of insolvency on the part of, or regulatory intervention in
respect of, WestLB; or
(iv) if the Bank’s solvency ratio (Gesamtkennziffer) is below 9.0 per cent.
on an unconsolidated basis, to the extent that payment of such Profit
Participation would lead to or increase an unconsolidated annual loss
(in accordance with the German Commercial Code) in the fiscal year
of the Bank to which the relevant Profit Period relates; or
(v) if the Termination Date falls within such Profit Period.


Secondo me nel caso due paga coupon parziali sul nominale ridotto se ci sono profitti ditribuibili.
 

Mais78

BAWAG fan club
Hsh 7.5%

If LB Kiel (i.e., after the Merger, HSH Nordbank) records an Annual Balance
Sheet Loss
in the fiscal year to which the relevant Profit Period relates, no
Profit Participations will accrue for the Relevant Profit Period. Hence, no
Profit Participations will accrue, and accordingly, no distributions will be
made to the Securityholders in relation to the relevant fiscal year of LB Kiel
(i.e., after the Merger, HSH Nordbank). As set forth in further detail in the
Participation Agreement, no Profit Participations will accrue:
(i) if (but only to such extent that) accrual and/or payment thereof would
lead to or increase an Annual Balance Sheet Loss for the fiscal year of
LB Kiel (i.e., after the Merger, HSH Nordbank) corresponding to the
relevant Profit Period; or
(ii) if, as a result of losses in previous fiscal years, the principal amount of
the Silent Contribution has been reduced and has not been fully
written-up again by profits accruing in subsequent fiscal years (see “—
Replenishment of Silent Contribution”);
or
(iii) in the case of insolvency or regulatory intervention in respect of LB
Kiel (i.e., after the Merger, HSH Nordbank); or
(iv) if LB Kiel’s (i.e., after the Merger, HSH Nordbank’s) solvency ratio
(Solvabilitätskoeffizient) is below nine per cent. on an unconsolidated
or on a consolidated basis, to the extent that payment of such Profit
Participation or accrual thereof would lead to or increase an annual loss
(Jahresfehlbetrag) in accordance with German GAAP for the fiscal
year of LB Kiel (i.e., after the Merger, HSH Nordbank) corresponding
to the relevant Profit Period; or
(v) if the Termination Date falls within such Profit Period.


Quindi mi ero sbagliato prima. Il prospetto di HSH e' peggiore di WestLB (se la mia interpretazione di quest'ultimo e' corretta, non e' troppo esplicito..), non paga finquando il nominale non e' ripristinato.
 

fabriziof

Forumer storico

Mais78

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ferdo

Utente Senior
If LB Kiel (i.e., after the Merger, HSH Nordbank) ...

Quindi mi ero sbagliato prima. Il prospetto di HSH e' peggiore di WestLB (se la mia interpretazione di quest'ultimo e' corretta, non e' troppo esplicito..), non paga finquando il nominale non e' ripristinato.

:) Esatto, come quanto riportavo nel post precedente in base a quanto i ns. colleghi tedeschi dicevano
 
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