Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1 (10 lettori)

[nik.sala]

se ne è parlato molto indietro ...
cedola sospesa, ma cumulativo ... cedola 5,321% fisso sempre
ora non paghi rateo;
quando Co.Ba. nel 2012 o 13 o ... torna in attivo di un tot (almeno 276 Mio Eur - mera stima indicativa), ripaga le cedole anni precedenti.
Negli ultimi mesi come quotazione l'ho visto tra un min di 61-62 ed un max a ridosso dei 70 (qualche gg fa).
Esempio:
giugno 2012 pagherebbe 4 x cedole
Rischio: non torna più in attivo ... perse cedole, e pure loss sul nominale se non fa utile entro 2016 + 3anni

PS: tu che ci lavori, ma nel Banco Marcio pensano di dare utili quest'anno o nisba?
Giravano voci su valori tra lo 0,06 e lo 0,10 per azione ... oppure pure lo zero assoluto

ok ,mi era sfuggito il cumulativo, pensavo fosse noncumulative
Beh, diciamo che Commerz a mio modo di vedere si sistemerà certamente prima. Più che altro, se mi dici che prezza 70, il rischio cosi non è correttamente remunerato...prezzasse 50, la prenderei al volo, ma pagandola 70 e presumendo che tutto vada bene, il rendimento non è eccezionale. Cmq non penso che ci sranno grossi problemi su questo bond.

Il BANCO ??? pagherà sicuramente il dividendo, anche se non sarà un dividendone. Dovrebbe essere + o - quello che dici tu il valore. la politica di Pier Francesco Saviotti è chiara : fuori dal pantano, massima trasparenza verso gli azionisti. io son pieno di BPVN perp, anche nel caso non staccassero dividendo, i perpetui avranno sicuramente lo stacco cedola !!!

 

[ferdo]

... Più che altro, se mi dici che prezza 70, il rischio cosi non è correttamente remunerato...prezzasse 50, la prenderei al volo, ma pagandola 70 e presumendo che tutto vada bene, il rendimento non è eccezionale. Cmq non penso che ci sranno grossi problemi su questo bond.
...

Con acquisto a 65 quando calcolai con Maino empo fa mi veniva un 12-13% netto annuo ... a me non sembrava malaccio
... a 70 sarà un punto in meno, almeno un 11% ...
poi l'ho presa ad un po' meno, quando volevo incrementare era già oltre a 66 ed ultimamente 70, secondo me qualche oscillazione per entrare ci sta nel futuro ...
cmq se trovi di meglio di questi tempi oltre l'11% (il rischio qui c'è ma lo vedo calcolato), dimmelo, perchè non ne vedo di "occasioni"

 

[nik.sala]

Con acquisto a 65 quando calcolai con Maino empo fa mi veniva un 12-13% netto annuo ... a me non sembrava malaccio
... a 70 sarà un punto in meno, almeno un 11% ...
poi l'ho presa ad un po' meno, quando volevo incrementare era già oltre a 66 ed ultimamente 70, secondo me qualche oscillazione per entrare ci sta nel futuro ...
cmq se trovi di meglio di questi tempi oltre l'11% (il rischio qui c'è ma lo vedo calcolato), dimmelo, perchè non ne vedo di "occasioni"

...se calcoli a 70 l'acquisto della VERONA, che più o meno sarà un 9 % alla call, ci son più di 2 punti di rendimento tra i due emittenti, secondo me.
Certo, se poi vogliamo aumentare i lrendiemnto, dobbiamo proprio fiondarci sulle ciofeche...

 

[bia06]

Ti ringrazio per il chiarimento. Buon inizio di settimana a Tutti.

Bia non allarmarti, e' un problema della mia banca e sopratutto una mia supposizione sapendo come ragionano.
Sono molto fiscali e tassano al 12,5% oppure al 27% leggendo i prospetti di tutti i titoli e seguendo le indicazioni di una circolare del 2006 che spiega quando un titolo deve essere considerato atipico e quindi tassato al 27%.
Pochi altri hanno avuto il problerma del 27% e direi nessuno su Ba-ca

 

[bia06]

Differenza tra Perpetue e LT2?

Ciao Ferdo. Spiegazione chiarissima, solo un dubbio (mia ignoranza): le LT2 possono portare anche loss sul nominale (come una perpetua)? Grazie.

se ne è parlato molto indietro ...
cedola sospesa, ma cumulativo ... cedola 5,321% fisso sempre
ora non paghi rateo;

Rischio: non torna più in attivo ... perse cedole, e pure loss sul nominale se non fa utile entro 2016 + 3anni

 

[negusneg]

Ciao neg, oltre a leggerti 150 pagine dovrai riflettere su come farci uscire dal tunnel

Ti toccherà trovare un'altra forma di investimento altrettanto speculativa
Ad alcuni di noi piace l'arte contemporanea...

Anche a me non dispiace

Il problema è come uscire da qui , è come la storia di Achille e la tartaruga , ho letto le 150 pagine ma nel frattempo ne avete scritte altre 15...

 

[nik.sala]

Anche a me non dispiace

Il problema è come uscire da qui , è come la storia di Achille e la tartaruga , ho letto le 150 pagine ma nel frattempo ne avete scritte altre 15...

eh caro negus, se qua non stai al passo con i tempi, si impiega poco a rimanere "fuori mercato"...

 

[diritto]

DB Cont Cap Trust IV DE000A0TU305 - Denaro 104.8 - Lettera 105.3 - Cedola 8% - Post Call 8% - Call 2018 - Cumulativa "SI" - Rendimento Call (YTC) 7.1 - Cash Y 7.6

ING XS0356687219 - Denaro 97.3 Lettera 97.8 - Cedola 8% - Post Call 8% - Call 2013 - Cumulativa "SI" - Rendimento Call (YTC) 8.8 - Cash Y 8.2

GROUPAMA FR578752019757 - Denaro 101.5/Lettera 102.5 - Cedola 7,536% - PostCall Euribor 3m+536- Call 2013 -Cumulativa "SI" - YTC 7.7- cash y 7.5 -minimo 50k)-

Tenuto conto che in considerazione della cedola post-call molto probabilmente la call verrà esercitata, Classifica-Parere su solidità emittente e Podio-Acquisto?
Considerazioni rispetto altre perpetual italiana (purtroppo non cumulative)
con scadenza dopo il 2013, tipo:

- Intesa San Paolo XS0456541506 - Denaro 105.30 - Lettera 106 - Cedola 8.375% - Call 2019 - YTC 7.5 - Cash Y 7.9 - Post Call Euribor 3 mesi + 6,871%
- Popolare Milano XS0372300227 - Denaro 102 - Lettera 106 - Cedola 9% - Call 2018 - YTC 8% - Cash Y 8.5 - Post Call Euribor 3 mesi + 618-

Su questo tipo di "perpetual" come rendimento e scadenza qualcuno ne ha altre da indicare per lui simili e "migliori" di quelle di cui sopra?"

 

[bia06]

Ciao. Io prenderei ING.
Groupama o Banca Sella non la fa acquistare (siamo entro il primo anno dall'emissione). Tu che banca hai?
Per tutti: IW bank la fa acquistare? Sto pensando di cambiare banca. Grazie a chi vorrà rispondere.

DB Cont Cap Trust IV de000a0tu305 - denaro 104.8 lettera 105.3 - tasso fisso 8% - post call 8% - call 2018 - cumulativa "si" - rendimento call (YTC) 7.1 - cash y 7.6

Ing XS0356687219 - denaro 97.3 letera 97.8 - tasso fisso 8% - post call 8% - call 2013 - cumulativa "si" - rendimento call (YTC) 8.8 - cash y 8.2

Groupama FR578752019757 - denaro 101.50/lettera 102.50 - tasso fisso 7,536% - post call euribor 3m.+536 - call 2013 - cumulativa "si" - rendimento call (YTC) 7.7 - cash y 7.5 (lotto minimo 50k)

Tenuto conto che in considerazione della cedola post-call molto probabilmente la call verrà esercitata, Classifica-Parere su solidità emittente e Podio-Acquisto?

 

[dierre]

Ciao. Io prenderei ING.
Groupama o Banca Sella non la fa acquistare (siamo entro il primo anno dall'emissione). Tu che banca hai?
Per tutti: IW bank la fa acquistare? Sto pensando di cambiare banca. Grazie a chi vorrà rispondere.

Credo proprio di si.... io ho la 127, ma mi sembra di aver letto (qui) gente che l'ha presa con IW.
Se non ricevi altre conferme domani mi informo e ti faccio sapere.