Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1 (2 lettori)

[Topgun1976]

BQUE FÉDÉRATIVE DU CR. MUTUEL EO-FLR MED.
WKN: A0DHK9 ISIN: XS0207764712







NORDEA BANK AB EO-FLR NOTES 2004(09/UND.)
WKN: A0DCNQ ISIN: XS0200688256












Quelle sono 2 Irs dei Quali ho Discusso Dietro....Hanno tutte e 2 Loss Abs,Nordea Emittente Ottima,Mutuel Buona

 

[Zorba]

ragazzi prendo la news dall'altro forum, hbos=llyods richiama la seguente obbligazione XS0255242769 a 73.

mi ricordo che un sacco di tempo fa la volevo prendere a 40-50 non ricordo più, alla fine lascia perdere

cmq ne erano rimaste poche visto che molti l'avevano già scambiata mi sembra

Grazie Bos Interessante. Le P con tasso del 5% di emittenti traballanti vengono valutati 73... niente male

 

[Vet]

Molto interessante la speculazione sui cambi.....in particolare euro-dollaro.....tanto per cominciare si può provare a vedere i grafici degli ultimi 7.-8 anni nei mesi dic e gennaio....poi il resto lo dice mais

 

[Mais78]

Ciao Bos questa e' una lista di emissioni che tengo d'occhio, ma che non mi sono mai provato ad acquistare per mancanza d'informazioni dettagliate.

E possibile che di alcune abbiamo gia' parlato nel forum ma non abbiamo approfondito, oppure piu' probabilmente che io non mi ricordi di qualche post passato.

Fatto sta che potrebbe essere una prima rosa da cui pescare quelle che ci ispirano di piu' e "dissezionarle" a dovere per vedere se ne vale la pena di prenderle o sono da buttare definitivamente.

Ovviamente sei invitato ad aggiungere e rimpolpare la lista o togliere quelle che ti ricordi essere ciofeghe confermate.

Io direi di cominciare a fare il test a 5 emissioni

Quello che mi "rode" e' che quasi tutte da quando le sto monitorando sono aumentate di prezzo

Per cio' che riguarda le pref shares USA mi sono imbattuto in 3 ETF specializzati in pref shares e ne sto esaminando il "contenuto" .

incrociando i risultati di quello che hanno in pancia tutti e tre gli ETF dovremmo riuscire anche qui a fare una rosa di emittenti da cominciare a seguire.

Se ti sembra una buona pista da seguire ti mando i link o gli allegati.







LANSCHOT-F.VAN 04-UND.FLR
WKN: A0LL9XISIN: NL0000116374

BQUE FÉDÉRATIVE DU CR. MUTUEL EO-FLR MED.
WKN: A0DHK9 ISIN: XS0207764712

GFW CAPITAL GMBH CAPITAL NOTES V.05(16/UNBEF.)
WKN: A0JCC9 ISIN: XS0237509293

PROSECURE FUNDING L.P. EO-SECURITIES 2006(16)
WKN: A0GQE7 ISIN: XS0249466730

NIBC BANK N.V. EO-FLR MED.T.NTS 2005(35/40)
WKN: A0DXGJ ISIN: XS0210781828

TSDIs NOC 6.5 3 + TV
ISIN FR0010167247 Mnemo CNPAP

PASTOR PART. PREF. SA UNIPERS. EO-FLR CERTS 2005(1...
WKN: A0E7YG ISIN: XS0225590362

SYDBANK AS EO-FLR NOTES 2004(14/UND.)
WKN: A0DGDV ISIN: XS0205055675

SNS REAAL GROEP N.V. EO-FLR MED.-T. NTS 07(17/UND....
WKN: A0NZVX ISIN: XS0310904155

NORDEA BANK AB EO-FLR NOTES 2004(09/UND.)
WKN: A0DCNQ ISIN: XS0200688256

FRIESLAND BANK N.V. EO-FLR MTN 2004(14/UND.)
WKN: A0DG19 ISIN: NL0000116457

CAIXA D'ESTALVIS DE TERRASSA EO-FLR NOTES 2005(11/...
WKN: A0E781 ISIN: XS0225115566

BAYERNLB CAPITAL TRUST I DL-FLR TR.PREF.SEC.07(17/...
WKN: A0LN69 ISIN: XS0290135358

AAREAL BANK CAPITAL FDG TRUST EO-TRUST.PREF.SEC. 0...
WKN: 778998 ISIN: XS0138973010

BANCAJA CAPITAL S.A.U. EO-FLR MED.-T. NTS 05(15/UN...
WKN: A0DZ6Y ISIN: XS0214965450

SAMPO BANK PLC EO-FLR MED.-T. NTS 04(14/UND.)
WKN: A0DDXQ ISIN: XS0202776299

JYSKE BANK A/S EO-FLR MED.-T.NTS 04(14/UND.)
WKN: A0BD24 ISIN: XS0194

EUROPEAN INVESTMENT BANK EO-FLR MED.-TERM NTS 2005...
WKN: A0GDJY ISIN: XS0224480722

max se mi scrivi il post call le aggiungo al database

 

[Mais78]

Molto interessante la speculazione sui cambi.....in particolare euro-dollaro.....tanto per cominciare si può provare a vedere i grafici degli ultimi 7.-8 anni nei mesi dic e gennaio....poi il resto lo dice mais

Ragazzi, ho parlato fin troppo, non parlo neanche sotto minaccia di morte , scusatemi

 

[AAAA47]

OK, rifatto il foglio , adesso ci sono 2 fogli, uno con lo storico
l'altro con gli isin in ordine delle prox call in giallo, dove vedete date in rosso, sono quelle delle call gia' saltate
Esempio
Allianz Finance II BV XS0159150720

Prox call 10 marzo 2010, ma ha gia' saltato call nel 2009 e il 10/03/2008
vabbe', aprite il file, e lo capite
spero non ci siano errori
altrimenti avvisatemi e correggo
A marzo comunque sembra ci siano una marea di call
E se devono avvisare con 30gg, i primi di febbraio dovremmo gia' avere le news
Io penso a febbraio si salga un altro "gradino" con le perpetue..staremo a vedere

 

[nik.sala]

Ragazzi, ho parlato fin troppo, non parlo neanche sotto minaccia di morte , scusatemi

sai che qua se getti qualcosa nel fossato, siamo tutti li pronti a tuffarci nel vuoto

 

[AAAA47]

Ragazzi, ho parlato fin troppo, non parlo neanche sotto minaccia di morte , scusatemi

azz...rischi la vita pur di difendere qualche trucco/segreto del forex?

 

[nik.sala]

azz...rischi la vita pur di difendere qualche trucco/segreto del forex?

per MAIS il principio è tutto
un pò come i veri samurai

 

[Mais78]

Parto dal Presupposto che le P siano titoli Rischiosi e non Certo Senior,Quindi x Poco non mi accollo il Rischio Perpetual.
L'Allianz 5,5% l 'Ho Avuta 2 Anni e mi Basta
Ad Oggi ho Investito l '80% in Senior,se salgono pure Bnp,Eureko,Dpb....Esco e Aspetto...

Nessuno mi ha Ordinato che devo avere P nel Ptf...Se Il gioco Vale la Candela Ok,,,Ad Oggi pochi titoli per me la Valgono...

L'Uk è da Seguire Sopratutto Rbs,,

Top, non mi provocare . Ragioniamo in modo logico...:

Scenario 1 - Call
Mi dici quale titolo senior ti paga il 2.4% (ie piu' del 20% annualizzato) in 45 giorni?
Dov'e' il rischio? Che Allianz fallisca nei prossimi 45 giorni? C'e' questo rischio, ma anche tutte le perpetual nel tuo portafoglio possono fallire nei prossimi 45 giorni...e con una probabilita' molto superiore ad Allianz...
Lo Scenario 1 sarebbe un rischio se l'acquisto fosse sopra la pari (rendimento negativo), non a 98.45.

Scenario 2 - Non Call
Mi dici qual e' il rischio di avere una Allianz 7.25% a 98.45 quando l'equivalente cedola 5.5% in euro prezza 99? A 98.45 e' cheap.

Non esiste un altro scenario. Per me sono due buoni scenari, con il secondo migliore del primo. Mi dici quale MM ti vende a 98.45 una cosa che viene ritirata a 100 dopo 45 giorni? Nessuno. Vedi se ti vendono la Lombarda a 98.45...
Sono sicuro che la societa' da qualche parte ha gia' detto che non la richiama...

Il tuo ragionamento avrebbe senso se avesse un post call Euribor + 1xx, allora se non richiama sono mazzate, ma stiamo parlando di una cedola 7.25%, se non richiama non scende anzi e' cheap, la non call non e' un rischio.

Questa perp vale 101/2 post call, ma per ovvi motivi nessuno la compra a 101 a 45 gg da una call. E nessuno la pagherebbe 104 post call quando c'e' il rischio che venga callata a 100 dopo 12 mesi. Diverso sarebbe il discorso se avesse call piu' lunga, ma questa e' proprio facile da prezzare. Se le condizioni di mercato non cambiano rimarra' tra 99 e 102 e nel frattempo distribuira' gustose cedole del 7.25%.

Mi puoi dire che preferisci investire in altro ma non che non compri questa perche' il rischio/rendimento non vale la candela