Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1 (17 lettori)

[Imark]

Mamma mia che complicazione... quindi in definitiva è NO in linea teorica. Non è cumulativa.

grazie

E' uno dei prospetti più complicati con riferimento a queste ipotesi...

In pratica, in caso di deferral (o skippaggio come lo si vuol chiamare) obbligatorio, al verificarsi del cash flow event, se nell'arco di tempo compreso fra i 6 ed i 12 mesi successivi alla data del mancato pagamento, Bayer vuole raccogliere i capitali occorrenti a pagare la cedola attraverso la emissione di nuove azioni o la vendita di azioni proprie (salvo, per queste ultime, il caso in cui fossero state acquistate cash nei sei mesi precedenti alla data del mancato pagamento), è facoltizzata al pagamento ritardato della cedola skippata.

Ma intanto non vi è alcun obbligo di Bayer verso gli obbligazionisti ad emettere nuove azioni o a vendere azioni proprie: questa è una mera facoltà che il prospetto accorda a Bayer, specificando appunto la insussistenza di alcun obbligo in tal senso verso gli obbligazionisti.

Quindi, se la Bayer non vuole procedere in tal senso, i perpetualisti si ciucciano il calzino...

Inoltre, anche ove procedesse ad emettere nuove azioni o a vendere azioni proprie, la Bayer potrebbe utilizzare i fondi così conseguiti per altri intenti, a meno che non sussistano quelle ulteriori condizioni che le imporrebbero di adoperare tali fondi per pagare la cedola precedentemente skippata per il cash flow event.

Ad esempio, se dopo lo skippaggio per cash flow event Bayer ha dichiarato un dividendo (ed ha ovviamente proceduto ad emettere nuove azioni o a vednere azioni proprie), allora dovrà obbligatoriamente usare i fondi conseguiti per questa via per pagare la cedola skippata.

 

[ironblade79]

E' uno dei prospetti più complicati con riferimento a queste ipotesi...

In pratica, in caso di deferral (o skippaggio come lo si vuol chiamare) obbligatorio, al verificarsi del cash flow event, se nell'arco di tempo compreso fra i 6 ed i 12 mesi successivi alla data del mancato pagamento, Bayer vuole raccogliere i capitali occorrenti a pagare la cedola attraverso la emissione di nuove azioni o la vendita di azioni proprie (salvo, per queste ultime, il caso in cui fossero state acquistate cash nei sei mesi precedenti alla data del mancato pagamento), è facoltizzata al pagamento ritardato della cedola skippata.

Ma intanto non vi è alcun obbligo di Bayer verso gli obbligazionisti ad emettere nuove azioni o a vendere azioni proprie: questa è una mera facoltà che il prospetto accorda a Bayer, specificando appunto la insussistenza di alcun obbligo in tal senso verso gli obbligazionisti.

Quindi, se la Bayer non vuole procedere in tal senso, i perpetualisti si ciucciano il calzino...

Inoltre, anche ove procedesse ad emettere nuove azioni o a vendere azioni proprie, la Bayer potrebbe utilizzare i fondi così conseguiti per altri intenti, a meno che non sussistano quelle ulteriori condizioni che le imporrebbero di adoperare tali fondi per pagare la cedola precedentemente skippata per il cash flow event.

Ad esempio, se dopo lo skippaggio per cash flow event Bayer ha dichiarato un dividendo (ed ha ovviamente proceduto ad emettere nuove azioni o a vednere azioni proprie), allora dovrà obbligatoriamente usare i fondi conseguiti per questa via per pagare la cedola skippata.

Perfetto.
Sarebbe bello poter quantificare questo "rischio".

Pensavbo, nella mia ignoranza che una volta che la cedola fosse cumulativa, anche se non la pagavano per 5 anni (tanto per dire un numero a caso) al 6° anno avrebbero dovuto pagare le 5 degli anni precedenti.

Invece è veramente articolata.

Da paura...

 

[steff]

Dpb 917

Qualcuno sa il den/lett di Dpb 917 di oggi od anche venerdi?

 

[Mais78]

Parliamone pure..

L'unica cosa che mi scoccerebbe davvero sarebbe se la giostra ricominciasse a salire prima che di aver reinvestito le cedole...

 

[Imark]

Perfetto.
Sarebbe bello poter quantificare questo "rischio".

Pensavbo, nella mia ignoranza che una volta che la cedola fosse cumulativa, anche se non la pagavano per 5 anni (tanto per dire un numero a caso) al 6° anno avrebbero dovuto pagare le 5 degli anni precedenti.

Invece è veramente articolata.

Da paura...

Molto contenuto ... il cash flow event è stato lontano dall'essere raggiunto nel 2006, quando si temette in conseguenza di una grossa acquisizione fatta all'epoca da Bayer, ed ancor più lo è stato nel 2009, quando il dato di riferimento è stato circa doppio rispetto alla soglia minima prevista per far scattare il cash flow event.

Occorrerebbe postulare una crisi molto più acuta di quella del 2009 e di durata almeno pari a due-tre anni, nelle condizioni attuali, affinché Bayer si trovi nelle condizioni di dover non pagare...

 

[Zorba]

Beh, che dire... un grafico meglio di tante parole...

 

[zar1982]

info su acquisto perpetual con fineco

Complimenti per la discussione.

Qualche tempo fà avevo visto che qualcuno scriveva che anche Fineco permette l'acquisto di alcuni perpetual. Dato che nn ho mai operato con loro, volevo sapere come funzione.

Bisogna attivare qualche cosa? Oppure basta chiamare il call center?

Grazie

 

[amorgos34]

Intesa 663

Bbg a 89

 

[bosmeld]

Ciao BOS
volevo ringraziarti per la segnalazione su DB
ottimo come commissioni e call center, veramente..
e -a naso- mi sembra riescano a spuntare prezzi interessanti con le loro controparti sul mercato..

resta il problema della tax
intanto prima vittoria: BCPE tassata al 12,50
mi hanno stornato l'acquisto una settimana fa

una battaglia è vinta, ma la guerra è ancora in corso.....

ottimo inizio, sei riusciti a convincerli a tassarti al 12,5% almeno bpce


già che ci sono ti volevo fare una domanda.

se non sbaglio, con Db, non si può inserire un prezzo limite, è corretto??

praticamente o prendere o lasciare, giusto?

 

[steff]

Prezzi freschi IW:

BaCa 4k8 51/52
DB 305 102/103
DPB 917 62/64 (aquistato un lotto eseg. a 63,5)