Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1

[lupin70]

Spulciando nel sito di bondboard ho notato questa emissione CAPITAL ISSUING GMBH FLR-NOTES V.2003(14/UNLIMITED... isin DE0001365880 7,133% call 31/07/2014 post call ??? che fa capo alla D. Apo. - und ecct. del titolo...

Dovrebbe essere una preferred stock tipo Bawag rating Ba1/BBB- ... tra l altro è in fortissima salita da 70 a 80 in un mese e mezzo mi sembra interessante anche x il taglio 1k ... bisognerebbe sapere se ci sono delle loss abs.???...
Saluti a tutti!

Ciao a tutti!
Circa 4 mesi fa' Wallygo portava alla nostra attenzione questa CAPITAL ISSUING GMBH (DE0001365880) che quotava all'incirca quanto oggi (sui mercati tedeschi vale ~80) e dopo aver subito lo scrolllone in discesa di maggio e giugno sembra essersi ripresa, continuando ad avere una quotazione interessante. Commenti al riguardo? Grazie. Ciao.

 

[reef]

outing

Il mio outing sulle P. Ultimamente sono molto cassettista, pochissimi movimenti. Tant'è che avevo incrementato pesante le BA-CA a 60 e le ho mantenute.

Complessivamente siamo intorno al 50% sul totale PF

Blocco TF
DPB XS0307741917
BPVN XS0304963290
SNS XS0310904155
AXA XS0188935174
BJA XS0205497778
ELM XS0295383524

Blocco IRS
BA DE000A0DD4K8
BA DE000A0DYW70
RZB XS0193631040

 

[Zorba]

[/B]

Ciao Zorba,

mi stò perdendo io, o mi stai dicendo che non esistono P senza clausola di loss?

Mannaggia a me con non so l'inglese...


PS.
OT
come si fa per copiare solo un pezzo da un pdf, per tradurlo con google?

grazie

Ti premetto che se le perdite hanno eroso tutto il capitale della banca, senza che questa sia stata ricapitalizzata, vuol dire che la banca è in liquidazione o sta fallendo. In un caso del genere, se ci sono perdite eccedenti rispetto al capitale della banche, queste vengono prioritariamente dedotte dei Tier-1.

Guarda ad esempio il bilancio al 31/12/2009 di Northern Rock AM (la bad bank di NRock) e tieni presente che i P di NRock non avevano clausole di loss abs.

Guardate il capitale di NR AM: l'equity è negativo, per cui le perdite stanno già intaccando i Tier 1. Se fa altri 500 mln di perdite, si mangia tutte le T1. E poi toccherebbe alle UT2 e così via...

 

[maxinblack]

[/B]

Ciao Zorba,

mi stò perdendo io, o mi stai dicendo che non esistono P senza clausola di loss?

Mannaggia a me con non so l'inglese...


PS.
OT
come si fa per copiare solo un pezzo da un pdf, per tradurlo con google?

grazie

Fai un copia incolla del PDF poi vai su Google Traduttore incolli il documento nella finestra, selezioni le lingue per es da tedesco a italiano e pigi translate.

oppure alleghi l'intero documento usando "carica un documento" e poi segui le istruzioni

 

[maxinblack]

bene inizio subito allora:
sul report UBS cita la Nordbank (che è l'unica LB che non ha chiesto aiuti):
emissione in USD di ottobre 2009 con cedolone e post call stellare ... lunedì vedo a quanto sta e ci metto un cippetto dei pochi rimasti - da cassettista (non da trader)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Altra considerazione: previsione utile di Commerzbank rivista al rialzo da CS.
Utile per azione previsto passa da 0,34 Eu a 1,17.
Se questa previsione si avvera l'utile totale dovrebbe essere 1382 Mio Eur.
Ma anche con 0,34 Eur/azione si arriverebbe a 401 Mio Eur.
Il ripristino nominale di UT2 e HT1 è pari a 275,5 Mio Eur:
i primi 118 Mio Eur per ripristino nom UT2,
i successivi 157,5 Mio Eur per ripristino nom HT1
poi 107 per servire le cedole cumulative di UT2 (80 Mio Eur) e degli altri certicati cumulativi (26 Mio) per gli anni passati
e siamo arrivati in totale a 382,5 Mio Eur.
Restano ancora da pagare le cedole su UT2, HT1 (ma queste le paga Allianz ed al possessore non gliene importa più perchè ormai il nominale è stato ripristianto) e certificati per l'anno in corso 2010 nella previsione degli 0,34 Eur/azione. Se invece l'utile va a 1,17 tutti i perpetual dovrebbero essere serviti.

Ciao Ferdy

Avevo gia' adocchiato questa P in $ "spiando" sui siti dei nostri amici tedeschi e l'avevo gia' cassettata qualche mese fa, mi era sembrata interessante proprio perche' era forse l'unica LB in profitto senza aiuti governativi.

Come sai le altre di cui parlano positivamente sono Helaba con le due Main Capital Funding, le due COBA HT1 UT2 e WESTLB Hybrid capital funding in euro e $

Purtroppo ci vado sempre cauto con queste emissioni anche se "loro" le considerano molto interessanti. Ho fatto uno spezzatino prendendo un chip di tutte. Adesso sono mediamente tutte in rialzo ma a quotazioni ancora
" a sconto" difficile decidere se incrementare o meno.

Per esempio il report di UBS per quanto datato criticava proprio l'emissione in $ 10,125%
min max annuali 79% 97% presa a 85% ammesso te la diano a questo prezzo sarebbe ancora presa bene

 

[maxinblack]

Ciao a tutti!
Circa 4 mesi fa' Wallygo portava alla nostra attenzione questa CAPITAL ISSUING GMBH (DE0001365880) che quotava all'incirca quanto oggi (sui mercati tedeschi vale ~80) e dopo aver subito lo scrolllone in discesa di maggio e giugno sembra essersi ripresa, continuando ad avere una quotazione interessante. Commenti al riguardo? Grazie. Ciao.

Non e' quella della banca del sindacato medici e infermieri?

 

[Drago 1973]

concordo con i vari interventi...
per me ci vogliono come MINIMO un paio di cedole di differenza (come rischio di salto cedola e soprattutto loss abs pesante...)
una cedola è inclusa nel maggior YTC...
l'altra manca del tutto.

sotto 90 ci potrei pensare, ma con in giro intesa, ucg, soc gen a scadenza lontana..... chi me lo fa fare?
PS sono curioso di vedere il nuovo tier 1 di intesa in preparazione entro l'anno, stando alle notizie... se ha le stesse condizioni del nuovo di ucg.....
vendo un rene e faccio incetta dei primi tre nomi in cima alla lista..
cosi poi nel 2019 avro TRE reni

Probabilmente mi sbaglio... però una differenza dell' 1,4% sui prossimi 9 anni equivale al 12,6% e quindi una cedola e mezzo in più rispetto alla Unicredit 2009...
Concordo che la Intesa 2009 é molto interessante ma essendo già esposto sulla 663 ho preferito cambiare emittente.
Per quanto riguarda la SoGen... c'era lettera a 111 ... ed ho desistito perché vale grosso modo il discorso fatto con la Uni 2009.

Concludendo, credo che il vero punto debole della UNI 059 sia la clausola di sospensione automatica delle cedole qualora il total capital ratio scendesse sotto l'8%... questo si che sarebbe un problema... per tutti noi perpetualisti!

 

[ferdo]

Ciao Ferdy

Avevo gia' adocchiato questa P in $ "spiando" sui siti dei nostri amici tedeschi e l'avevo gia' cassettata qualche mese fa, mi era sembrata interessante proprio perche' era forse l'unica LB in profitto senza aiuti governativi.

Come sai le altre di cui parlano positivamente sono Helaba con le due Main Capital Funding, le due COBA HT1 UT2 e WESTLB Hybrid capital funding in euro e $

Purtroppo ci vado sempre cauto con queste emissioni anche se "loro" le considerano molto interessanti. Ho fatto uno spezzatino prendendo un chip di tutte. Adesso sono mediamente tutte in rialzo ma a quotazioni ancora
" a sconto" difficile decidere se incrementare o meno.

Per esempio il report di UBS per quanto datato criticava proprio l'emissione in $ 10,125%
min max annuali 79% 97% presa a 85% ammesso te la diano a questo prezzo sarebbe ancora presa bene

mi scoccia che è in usd ...
con un movimento delle valute di qualche gg ti freghi la cedola annuale
UT2 e HT1 dopo la semestrale Commerzbank li considero molto meno come ciofeche, più come frutti in maturazione ... peccato ad averne presi pochi

 

[Rottweiler]

Rapporto UBS postato di recente

Il report di UBS contiene diversi spunti a mio avviso interessanti. Siccome se ne è parlato poco, può essere utile farne un riassunto, almeno per la parte tier1 e non landesbanken, anche a beneficio di chi zoppica con l'inglese. Va anche premesso che UBS assume l'ottica dell'investitore a medio termine, non quella dell'opportunista di breve periodo.
Ecco quanto mi è sembrato meritevole di essere annotato dell'opinione UBS:

1)Impatto di Basilea3

*La versione finale di Basilea3, rispetto alla bozza fatta circolare, non dovrebbe contenere modifiche per quanto riguarda le caratteristiche del capitale di vigilanza.
*Il grand-fathering terminerà nel 2018.
*Le “banche più forti” continueranno a richiamare le perp alla prima call date possibile, per tutto quanto ha scadenza entro il 2018.
*Le perp con possibile call dopo il 2018 saranno opate entro quella data. Saranno invece richiamate o opsate , se nel prospetto fosse presente una “regulatory capital definition” ovvero la clausola che prevede questa possibilità cambiando le condizioni per qualificare il bond come tier1.
*Le perp che non ricadono nei casi sopra indicati saranno richiamate solo a seconda dell’interesse economico dell’emittente, che le considererebbe (dal suo punto di vista) come se fossero senior, mentre tali non sarebbero dal punto di vista dell’investitore.

2)Considerazioni sui possibili investimenti

*Definizione di strumenti ibridi “innovativi” e “tradizionali”: la principale differenza è data dalla presenza, nei primi, di un incentivo alla call nella prima occasione possibile (es.: step-up del coupon). Il capitale da strumenti innovativi scomparirà con Basilea3.
*Emissioni per istituzionali e per “retail”: le prime, che si distinguono dalle seconde soprattutto perché “innovative” (leggi: step-up), sono state quasi sempre richiamate alla prima possibilità di call, anche durante la recente crisi (unica eccezione tra le banche senza aiuti statali: Deutsche Bank). Non ci sono però garanzie che questa prassi sia mantenuta in futuro. Le seconde (retail e non-step-up) hanno comunque una minor probabilità di essere richiamate, con il rischio aggiuntivo di una minore liquidità per queste emissioni.
*Dal punto di vista economico le perp con alti coupon e alti step-up sono le più probabili ad essere richiamate, come evidente dalla quotazione. E tuttavia, acquistarli per portarli alla call potrebbe essere meno conveniente che per altre dello stesso emittente e con analoga struttura, ma coupon più basso, in quanto (dato per scontato che saranno richiamate sia le une che le altre) queste ultime hanno sì YTP più basso, ma YTC più alto.

*Attenzione alle “regulatory calls”. Questa call può essere invocata in qualsiasi momento (dopo il grand-fathering), e potrebbe avere conseguenze nefaste per le perp quotate sopra 100 (si riportano esempi).

Questo per il report UBS.
Tra i vari ragionamenti svolti, ne voglio citare solo uno (ma di riflessioni se ne possono fare svariate), che non avevo considerato: alcune perp potrebbero, teoricamente, essere richiamate veramente a babbo morto, se non ci sarà un incentivo economico per l'emittente. Questa posizione corregge quella secondo cui "tutte le perp non più tier1 dopo Basilea3 saranno richiamate". Nessuno può dire cosa succederà, ma sarà bene tener presente che questa sarà un'opzione possibile.
A me lo specialista di UBS sembra tutt'altro che uno sprovveduto e mi piacerebbe porgli alcune domande specifiche. Anche se so che la legge svizzera proibisce di fornire consulenza finanziaria direttamente dall'estero (peccato, perchè nel report c'è la sua e-mail), cercherò di by-passare questo ostacolo: se qualcuno ha piacere di porgli dei quesiti forse potrei riuscire a fargli pervenire anche i vostri. Qualcuno ne ha?

 

[wagenbach]

complimenti per la qualità delle discussioni. allego il link dell ' ultima analisi di UNICREDIT

Banking Crisis is over


http://www.mediafire.com/file/aqi5bhs69l4z368/Unicredit - Banking Crisis is over BIW_100804.pdf