Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1

[colo]

p.s ho come l'impressione di essere uno dei pochi che non é in vacanza



allora siamo in due, Bos dacci delle buone dritte tanto siamo in pochi intimi sul fol.

 

[bia06]

Grazie

Ciao. Innanzitutto grazie per il tempo che hai dedicato a riassumere.
A me piacerebbe (tentare di) capire se, arrivati al dunque (2018?), le cumulative VERAMENTE dovranno per forza essere tolte dal mercato (quindi grossa discriminante) o se questo punto è fluido (ancora in discussione) come tutto il resto. Grazie e ciao.

A me lo specialista di UBS sembra tutt'altro che uno sprovveduto e mi piacerebbe porgli alcune domande specifiche. Anche se so che la legge svizzera proibisce di fornire consulenza finanziaria direttamente dall'estero (peccato, perchè nel report c'è la sua e-mail), cercherò di by-passare questo ostacolo: se qualcuno ha piacere di porgli dei quesiti forse potrei riuscire a fargli pervenire anche i vostri. Qualcuno ne ha?

 

[samantaao]

Ciao. Innanzitutto grazie per il tempo che hai dedicato a riassumere.
A me piacerebbe (tentare di) capire se, arrivati al dunque (2018?), le cumulative VERAMENTE dovranno per forza essere tolte dal mercato (quindi grossa discriminante) o se questo punto è fluido (ancora in discussione) come tutto il resto. Grazie e ciao.

A mio avviso è impensabile che siano obbligati a ritirarle dal mercato. Prescriveranno nuove regole x il computo della capitalizzazione e ogni emittente farà ciò che ritiene più opportuno nel rispetto di tali regole e del mercato.
IMHO

 

[Cat XL]

praticamente in tutti i prospetti c'é la possibilitá per l'emittente di richiamare anticipatamente i bond, se non possono piú essere considerati tier 1

Il problema e' che queste OPA/OPS non vengono consentite in Italia per colpa di 3 scaldasedie nullafacenti in permanente pausa caffe della Consob (a Roma) con mie scuse verso i romani.

 

[bosmeld]

Il problema e' che queste OPA/OPS non vengono consentite in Italia per colpa di 3 scaldasedie nullafacenti in permanente pausa caffe della Consob (a Roma) con mie scuse verso i romani.

opa e ops in italia spesso e volentieri non passano.


ma se una banca richiama a 100 un titolo vale per tutti.

quindi per esempio, societe generale 9,375% che quota oltre 110.

se le regole cambiano puó essere richiamata a 100 dalla banca.


certo é che prima che le cose cambino di tempo ce ne é.l

 

[Cat XL]

ma se una banca richiama a 100 un titolo vale per tutti.
[/QUOTE]

Dovrebbe ma le banche non pubblicano il prospetto informativo in Italia. Ci sono gia' stati parecchi casi. BBVA, AIB, HVB che hanno opato o concambiato i titoli. Tuttavia la banca in Italia non puo e non deve informarti.

Cmq tu puoi vendere il titolo che in questi casi si avvicina al prezzo di opa.
Ripeto. Colpa della CONSOB.

 

[bosmeld]

ma se una banca richiama a 100 un titolo vale per tutti.


Dovrebbe ma le banche non pubblicano il prospetto informativo in Italia. Ci sono gia' stati parecchi casi. BBVA, AIB, HVB che hanno opato o concambiato i titoli. Tuttavia la banca in Italia non puo e non deve informarti.

Cmq tu puoi vendere il titolo che in questi casi si avvicina al prezzo di opa.
Ripeto. Colpa della CONSOB.

non hai capito, quello che dici tu é giustissimo.

ma qui non stiamo parlando di opa o concambio ecc...



se le regole cambiano e i perpetuals non si possono piú contabilizzare come capitale. la banca li puó callare in anticipo a 100.

e non si deve accettare nulla, é automatico.

é come se arrivasse a scadenza.

 

[Cat XL]

non hai capito, quello che dici tu é giustissimo.

ma qui non stiamo parlando di opa o concambio ecc...



se le regole cambiano e i perpetuals non si possono piú contabilizzare come capitale. la banca li puó callare in anticipo a 100.

e non si deve accettare nulla, é automatico.

é come se arrivasse a scadenza.

Ho capito quello che tu intendi.

 

[bia06]

Si, lo so, sono noioso....

Ciao ,

che palle 'ste ferie, meglio le Perpetue........rolleyes:credo di essere malato).



Scherzi a parte, qualcuno conosce:

• Behr
• Globo communications
• sudzueker
• i P di Endesa ed Union Fenosa (energia, Spagna) sono chimere o si possono prendere (intendo liquidità e MM su IW Bank), intendo solidità ecc..

Lo scrivo nell'ottica della mia solita litania di cercare di trovare qualche subordinata non finanziaria (no banche, no assicurazioni) da cassettare e che abbia rendimenti meno pietosi di Henkel, Siemens e Bayer.
Altri suggerimenti?
Domanda simile l'aveva posta (su Behr) qualche altro amico del 3d un paio di settimane fa, non ho trovato risposta. Ciao, grazie.

PS:
Lottomatica e Voestalpine già cassettate facendo fuori un bel pò di bancarie ultimamente. TUI non mi sento di considerarla, troppo fragile.
Solenoide con la sua cortesia e lucidità segnalò tempo fa TenneT, ma ai 105 attuali proprio mi sembra carissimissimimissimissima.

Ancora grazie.

 

[Rottweiler]

Quesito

Ciao. Innanzitutto grazie per il tempo che hai dedicato a riassumere.
A me piacerebbe (tentare di) capire se, arrivati al dunque (2018?), le cumulative VERAMENTE dovranno per forza essere tolte dal mercato (quindi grossa discriminante) o se questo punto è fluido (ancora in discussione) come tutto il resto. Grazie e ciao.

Ciao Bia:
il riassunto l'avrei preparato comunque per mia utilità personale: vedo che, se riassumo, riesco meglio a capire se ho capito.
Quanto al tuo quesito, credo che non sia mai stato ipotizzato, nè in UBS nè altrove, l'obbligo di ritirare le cumulative. E non credo neppure questo sia elemento di discussione.
Quello che è certo è che non conteranno più come capitale di vigilanza. Come ti ha già risposto Samantao, ogni emittente dovrà decidere cosa farne.
Secondo UBS le "banche più forti" richiameranno tutte, mentre le altre richiameranno secondo convenienza economica.
Concretamente: se tu fossi una banca con qualche problemino e avessi delle perp (quindi senza scadenza) che ti costano come o addirittura meno di una senior, non prenderesti in considerazione l'idea di tenertele sino a che tu abbia risolto (se mai li risolverai) i tuoi problemi? Ovviamente senza annunciare i veri motivi della tua scelta. Nessuno ti potrà obbligare a ritirarle.
Può darsi sia solo un caso teorico, ma viviamo in un'epoca nella quale tante cose solo teoriche non hanno mancato di verificarsi...