Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1 (7 lettori)

[solenoide]

in questi gg ho ripreso lo studio di alcuni prospetti
x esempio ISP663 può rimborsare a 100 prima della call for tax reasons in caso di Additional Amount Event (pag 30) che viene definito a pag 20:
“Additional Amount Event” means a situation whereby:
(i) the Issuer has or will become obliged to pay Additional Amounts as provided or referred to in Condition 9 (Taxation) as a result of any change in, or amendment to, the laws or regulations of the Republic of Italy or any political subdivision or any authority thereof or therein having power to tax, or any change in the application or official interpretation of such laws or regulations (including a holding by a court of competent jurisdiction), which change or amendment becomes effective on or after 18 June 2008; and
(ii) such obligation cannot be avoided by the Issuer taking reasonable measures available to it;

e qui mi perdo perchè la logica conta poco, ci vorrebbe cultura finanziaria che io non ho...

qualcuno sa darci opinioni?

ciao ,
vado a memoria ma in genere gli additional amounts si riferiscono a trattenute fiscali/imposte.
L' emittente paga le cedole senza alcun importo aggiuntivo e qualora un cambio di legislazione imponesse il pagamento di importi aggiuntivi si riserva di richiamare il titolo al nominale.

Cerca il paragrafo 9 - Taxation e la definizione di additional amounts

 

[amorgos34]

Per me questa è opera delle mani forti che stanno attuando da qualche settimana una strategia di pump sui senior obbligazionari già conoscendo dati e comunicati di fed e bce riguardo crescita economica e permanenza di bassi tassi ancora per molto.
Hanno gettato la rete per pescare qualche pesce e tra non molto attueranno la strategia di dump al fine di portare a casa qualche buon gain.
Ciò secondo me si vedrà anche, se non di più, sui futures (specialmente sul bund) dove la liquidità abbonda e gli spread sono irrisori.
Le perpetual, voi mi insegnate, sono un altro mondo, ancora quasi esclusivamente terreno di istituzionali, con spread più ampi.
Una tale strategia su questo settore quotato otc è di più difficile implementazione.

Ottimo commento (IMHO)

 

[Mais78]

Per me questa è opera delle mani forti che stanno attuando da qualche settimana una strategia di pump sui senior obbligazionari già conoscendo dati e comunicati di fed e bce riguardo crescita economica e permanenza di bassi tassi ancora per molto.
Hanno gettato la rete per pescare qualche pesce e tra non molto attueranno la strategia di dump al fine di portare a casa qualche buon gain.

 

[samantaao]

bene, vedo che anche a voi interessa approfondire

devi postare la definizione di "Additional Amounts", senza e' difficile commentare

ciao ,
vado a memoria ma in genere gli additional amounts si riferiscono a trattenute fiscali/imposte.
L' emittente paga le cedole senza alcun importo aggiuntivo e qualora un cambio di legislazione imponesse il pagamento di importi aggiuntivi si riserva di richiamare il titolo al nominale.

Cerca il paragrafo 9 - Taxation e la definizione di additional amounts

in questi gg ho ripreso lo studio di alcuni prospetti
x esempio ISP663 può rimborsare a 100 prima della call for tax reasons in caso di Additional Amount Event (pag 30) che viene definito a pag 20:
“Additional Amount Event” means a situation whereby:
(i) the Issuer has or will become obliged to pay Additional Amounts as provided or referred to in Condition 9 (Taxation) as a result of any change in, or amendment to, the laws or regulations of the Republic of Italy or any political subdivision or any authority thereof or therein having power to tax, or any change in the application or official interpretation of such laws or regulations (including a holding by a court of competent jurisdiction), which change or amendment becomes effective on or after 18 June 2008; and
(ii) such obligation cannot be avoided by the Issuer taking reasonable measures available to it;

e qui mi perdo perchè la logica conta poco, ci vorrebbe cultura finanziaria che io non ho...

qualcuno sa darci opinioni?

pag20:
“Additional Amounts” has the meaning given in Condition 9(a) (Taxation - Gross up);

pag32:

9(a)
Gross up: All payments of principal and interest in respect of the Notes and the Coupons by or on
behalf of the Issuer shall be made free and clear of, and without withholding or deduction for, any
present or future taxes, duties, assessments or governmental charges of whatsoever nature imposed,
levied, collected, withheld or assessed by or on behalf of the Republic of Italy or any political
subdivision therein or any authority therein or thereof having power to tax, unless the withholding or
deduction of such taxes, duties, assessments or governmental charges is required by law. In that event,
the Issuer shall pay such additional amounts (“Additional Amounts”) as will result in receipt by the
Noteholders and the Couponholders of such amounts as would have been received by them had no
such withholding or deduction been required, except that no such Additional Amounts shall be
payable in respect of any Note or Coupon presented for payment:
(i) in the Republic of Italy; or
(ii) by or on behalf of a holder which is liable to such taxes, duties, assessments or governmental
charges in respect of such Note or Coupon by reason of its having some connection with the
Republic of Italy other than the mere holding of such Note or Coupon; or
(iii) by or on behalf of a holder who is entitled to avoid such withholding or deduction in respect of
such Note or Coupon by making, or procuring, a declaration of non-residence or other similar
claim for exemption but has failed to do so; or
(iv) to the extent that interest or any other amount payable is paid to a non-Italian resident where
such withholding or deduction is required by Legislative Decree No. 239 of 1 April 1996, as
subsequently amended, supplemented or replaced (“Decree No. 239”), unless such
withholding or deduction is due to the requirements or procedures set forth therein not being
met or complied with as a result of the actions or omissions of the Issuer or its agents; or
(v) by an Italian resident, to the extent that interest is paid to an Italian individual or an Italian legal
entity not carrying out commercial activities (in particular (A) partnerships, de facto
partnerships not carrying out commercial activities and professional associations, (B) public
and private resident entities, other than companies, not carrying out commercial activities, and
(C) certain other Persons exempt from corporate income tax) or to such other Italian resident
entities which have been or may be identified by Decree No. 239; or
(vi) where such withholding or deduction is imposed on a payment to an individual and is required
to be made pursuant to European Council Directive 2003/48/EC or any other Directive on the
taxation of savings implementing the conclusions of the ECOFIN Council meeting of 26-27
November 2000 or any other law implementing or complying with, or introduced in order to
conform to, such Directive; or
(vii) by or on behalf of a holder who would have been able to avoid such withholding or deduction
by presenting the relevant Note or Coupon to another Paying Agent in a Member State of the
European Union; or
(viii) more than 30 days after the Relevant Date except to the extent that the relevant holder would
have been entitled to such additional amounts if it had presented such Note or Coupon on the
last day of such period of 30 days

...e come ho già scritto, non sono riuscito a capirci più di tanto... anzi praticamente niente​

ne approfitto per augurarvi un buon ferragosto ed un meritato riposo

 

[bosmeld]

BUON FERRAGOSTO A TUTTI.


una breve vacanzella alla fine me la sono presa anche io.

 

[samantaao]

ciao samantaao,

- la clausola di make whole in caso di rimborso anticipato dice praticamente che ti devono cmq pagare capitale e tutti gli interessi fino alla scadenza/call attualizzati al tasso di un titolo di stato + uno spread

- tax; sempre rimanendo su ASR la make whole scatta anche per motivi tax. In ogni caso non vedo il problema per le tasse. Qual e' il rischio? Il rischio e' che i coupon non siano piu' deducibili, ma visto che lo sono ora lo saranno a maggior ragione quando questi bond saranno "puro debito"

- non penso proprio che daranno all'emittente la facolta' di decidere da sola se considerare i propri bond tier 1 o no, anzi lo escludo proprio....

se rompo troppo le balle fermatemi

in tutti o quasi i prospetti si trova la clausola di rimborso anticipato:
at a redemption price equal to the greater of (i) the principal amount of the Notes and (ii) the Make Whole Amount, in each case
together with interest accrued (if any) up to, but excluding, the Regulatory Event Redemption Date and any Additional Amounts.


per esempio la ISP663:
"Make Whole Amount” in respect of each Note means the principal amount of such Note, assuming
such Note to be due on the Reset Date, together with interest to be accrued from the relevant
Regulatory Event Redemption Date to (but excluding) the Reset Date, assuming all such to be due in
full, in each case discounted to the relevant Regulatory Event Redemption Date on an annual basis
(calculated on the basis of the actual number of days in the relevant calendar year and the actual
number of days in such period), such discounting to be at the German Bund Rate plus 0.50 per cent.
calculated by the Calculation Agent;

Mais, io capisco che mi danno il massimo tra:
1-il nominale+cedola
e
2-nominale + cedole che otterrei portandole alla call decurtando le cedole di un tasso pari al rendimento del bund+0,5

ovviamente se manca qualche anno alla call, l'evento 2 è il più probabile e redditizio, difficile pensare che il rend del bund si possa avvicinare ai tassi dei P, soprattutto in questo periodo

quindi al momento un rimborso anticipato di un P con call dai 2 anni in su sarebbe abbondantemente sopra la pari compensando il prezzo di acquisto sopra 100

AVVISO: ogni prospetto è a sè, io sto parlando della ISP663, quindi se volete prendere P sopra 100 ripercorrete questi ragionamenti leggendovi il prospetto

ovviamente se scrivo minchiate correggetemi!

 

[Peco]

Per me questa è opera delle mani forti che stanno attuando da qualche settimana una strategia di pump sui senior obbligazionari già conoscendo dati e comunicati di fed e bce riguardo crescita economica e permanenza di bassi tassi ancora per molto.
Hanno gettato la rete per pescare qualche pesce e tra non molto attueranno la strategia di dump al fine di portare a casa qualche buon gain.
Ciò secondo me si vedrà anche, se non di più, sui futures (specialmente sul bund) dove la liquidità abbonda e gli spread sono irrisori.
Le perpetual, voi mi insegnate, sono un altro mondo, ancora quasi esclusivamente terreno di istituzionali, con spread più ampi.
Una tale strategia su questo settore quotato otc è di più difficile implementazione.

aggiungerei che per molti istituzionali (fondi pensione) le maglie si stanno stringendo e la ricerca di minor volatilità li costringe a diminuire questi strumenti nel ptf.

 

[bia06]

report UBS 3.8

Ciao a Tutti.
Solo oggi ho avuto il tempo per poter leggere questo report
cortesemente postato da Varoon. Sono rimasto ....ehm....quantomeno frastornato da questa parte sulle Landesbank che vi riporto qui sotto (copia+incolla).
Mi è venuto un dubbio: BAWAG e Ovag (sebbene austriaca) vi risulta abbiano strutture del genere (write downs così probabili da applicare, mandatory deferrals ecc.)? Grazie per il chiarimento e buona domenica/ferragosto.


PS: questi reports, in generale, sono scaricabili (sul sito UBS non l'ho trovato) o vengono inviati solo ai clienti?

Weak structures​

Most Landesbank hybrids are in fact silent participations, which the banks
consider as core Tier 1 capital. Most hybrid securities are only part of
the wider regulatory Tier 1. Compared to the Tier 1 securities discussed
above, coupon payments are subject to mandatory deferrals instead of
the internationally more common optional deferrals. In addition, there are
write-down clauses for the nominal value, which usually kick in as soon
as the bank incurs a loss under German GAAP.
As a consequence, a bank that needed to defer
coupon payments and write down the principle of its hybrid securities
would first need to recover the principle value (write-up), make deferred
Genussscheine payments, and only then resume payments on its silent
participations. This means that coupon payments may not be made until​

several years after the bank returned to profitability.

 

[AAAA47]

ragazzi mi mettete paura...solo un anno fa si viveva alla giornata, con perpetue crollate da 100 a 30
e oggi state tutti a pensare gia' al 2018
100% sicuri che ci arriveremo?
speriamo!

 

[bia06]

richiesta certificato minus

Ho provato a chiedere il certificato minus: posto la risposta.
Se non si chiude il conto IW non rilascia il certificato, a quanto pare (anche a deposito titoli azzerato). Che faccio?

La informiamo che è possibile effettuare la variazione del regime fiscale soltanto con validità 1 gennaio dell'anno successivo alla richiesta, La invitiamo pertanto ad inoltrare nuova richiesta scritta e firmata via fax (numero 02 748 749 21) o mediante raccomandata nel mese di novembre 2010 al fine di avere il regime fiscale dichiarativo a partire dal 1° gennaio 2011

Per avere la certificazione delle minus un trusco c'è ma valuta tu perchè potrebbe crearti ulteriori complicazioni.

Se passi il conto dal regime amministrato al regime dichiarativo, la banca ti deve rilasciare la certificazione delle minus. Poi la consegni a Fineco.

Ocio però che se fai operazioni quando sei in dichiarativo, devi farti la dichiarazione .