Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1 (6 lettori)

[Valentino58]

Originalmente inviato da Topgun1976
Per una spiegazione + tecnica aspettiamo L 'ottimo Solenoide(Il Mago delle Clausole)

si va beh......

Originalmente inviato da Marco1974
Scusate la domanda banale, ma può essere utile per i "neofiti".
Sto cercando di decifrare il prospetto della BA;
volevo sapere cosa significa con esattezza (magari con esempi), parity securities e junior securities (le preferred sono le perpetual BA).
Grazie e scusate di nuovo.......
Possibile che nessuno di "voi" si degni di rispondere a tale pur banale quesito?????

Ciao,
se stai leggendo il prospetto evidentemente conosci l'inglese.
A pagina 28 del prospetto Ba-Ca (pag.31 facendo la ricerca con Acrobat reader) trovi le definizioni di parity security e junior security in questo specifico caso.
In ogni prospetto la definizione di Parity e Junior security e' leggermente diversa ma in linea di massima le parity securities sono quelle che in relazione al pagamento delle cedole ed alla restituzione del capitale godono degli stessi diritti (rank pari passu) del titolo che stai esaminando.
I gradi di subordinazione sono parecchi ed anche tra i perpetual esiste una graduatoria (non ho capito come venga stabilita ma suppongo che un titolo cumulative sia senior rispetto ad un non-cumulative visto che almeno per quanto riguarda il pagamento delle cedole gode di maggiori diritti)
Pertanto ogni security piu' subordinata e' junior rispetto al titolo di riferimento , mentre tutte le securities meno subordinate sono senior.
Ad esempio una Upper Tier 2 e' junior (piu' subordinata) rispetto ad una obbligazione senior unsecured ma e' senior (meno subordinata) rispetto ad un titolo Tier 1 tipo perpetual , il perpetual a sua volta sara' junior rispetto al titolo Upper Tier 2 ma senior rispetto alle azioni.
In acuni prospetti per evitare fraintendimenti (es. intesa con call 2018) e' inserita la lista delle parity security con tanto di codice Isin.
Quando acquisti un perpetual in linea di massima ricordati che le securities sicuramente junior (subordinate al perpetual ) sono unicamente le azioni.
Spero di esser stato chiaro , se vai alle prime pagine di questa discussione il Negus aveva postato alcuni PDF interessanti

Da un "non specialista" ad un neofita:
- tieni a mente che le obbligazioni subordinate, in caso di fallimento dell'emittente non produco nulla (al di là delle delle grida di protesta dell'obbligazionista)
- le obbligazioni senior di daranno un rimborso variabile dal 40% al 60% (dopo fatiche e patemi per ricevere qualcosa dal fallimento.

Quando hai chiaro questo, ci sono delle differenze (che non sono secondarie) tra il diritto di non pagare le cedole, o di posticiparle, ma se questo accade la situazione dell'emittente è già ampiamente compromessa: cerca dunque di starne alla larga!

Chiedo a Negusneg se concorda con questo mio succinto riassunto.

 

[Topgun1976]

perche' bassa la milano? a quanto si prende? sui siti tedeschi la vedo a quasi 90 in lettera, quindi come la ISP, anch'essa call 2011 luglio
poi un giorno mi spieghi il discorso di vendere la austria per farsi le minus..che vantaggio ne hai, visto che risparmi solo il 12,5% del capital gain? grazie

AAa47 tu consideri solo le call....ma la Bpm ha un tasso del 8,39% l ' intesa del 7%,e quotano quasi uguale...

Ho venduto della roba in forte gain e avevo bisogno di qlc minus,oltretutto a me la BA non fà impazzire,quindi ho preso al volo l ' occasione,buttandomi sulla Lloyds

 

[Zorba]

le obbligazioni senior di daranno un rimborso variabile dal 40% al 60% (dopo fatiche e patemi per ricevere qualcosa dal fallimento.

Temo però che nel caso di di fallimento di banche il recovery value sia più basso.

 

[Valentino58]

Temo però che nel caso di di fallimento di banche il recovery value sia più basso.

concordo con te.

Anche se dopo aver assistito a quello che è successo con Lehman B. i banchieri centrali ci penseranno non due ma 2.000 volte prima di abbandonare a sè stessa una grossa banca.
Ritengo quindi che ci sia una minore probabilità nel settore bancario (a differenza che in altri settori) che ciò accada e che questa supposizione controbilanci il minore recovery nel caso si avveri quello sfortunato evento che per scaramanzia non nomino.

 

[iuessei1981]

di perpetue ce ne sono su Fineco?
attraverso il modulo di ricerca non sono selezionabili...

 

[samantaao]

se qualcuno si prende l'impegno di lavorare sul foglio di youngotti e di inserire tutti gli ISIN che interessano al forum poi io posso prendermi l'impegno di postarlo aggiornato una volta al giorno

decidiamo una 20ina di isin che possano essere utili per vedere come si muovono, e poi facciamo il foglio!
comincio dai miei che ritengo siano presenti nei pf di molti di voi
le ABN non le metto perche' sull'euronext le quotgazioni sono sempre aggiornate...

Direi almeno 30Poi a Mais vengono i Polpastrelli rossi


A parte gli scherzi se riusciamo a mettere insieme un bel gruppo,tutti ne hanno benefici e riusciamo a districarci nel mondo dei P come nessuno..
...

se ce la faceste sarebbe ottimo
anche se alla fine sono più uno spettatore, più volte ho provato a comprare, ma il mercato non accetta i miei tagli... eh tranquilli sono troppo piccoli...di sicuro non sono io a spostare le quotazioni

x voi che li conoscete a menadito se si potesse indicare anche quali titoli sono cumulative... sarebbe fantastico

 

[samantaao]

di perpetue ce ne sono su Fineco?
attraverso il modulo di ricerca non sono selezionabili...

che sappia io non ce ne sono

 

[AAAA47]

se ce la faceste sarebbe ottimo
anche se alla fine sono più uno spettatore, più volte ho provato a comprare, ma il mercato non accetta i miei tagli... eh tranquilli sono troppo piccoli...di sicuro non sono io a spostare le quotazioni

x voi che li conoscete a menadito se si potesse indicare anche quali titoli sono cumulative... sarebbe fantastico

ho diverse volte comprato e venduto perpetue per valori totali che superavano i mille euro o anche meno (cominciai con 4mila ABN a 17, spesa circa 700 euro)
certo che aspettare, nel caso delle P, finora non e' stata una buona idea
a chi mi chiede info sull'altro forum (cerco sempre di mandare la gente che chiede info sulle perpetue qui su questo 3d), dico sempre che io ormai non entrerei su roba che costa 90, per prendere cosa? delle cedole all'8%? rischiando di non rivedere mai il capitale, ne' le cedole? sono PERPETUE, non dimentichiamolo, callarle, NON e' obbligatorio

 

[AAAA47]

AAa47 tu consideri solo le call....ma la Bpm ha un tasso del 8,39% l ' intesa del 7%,e quotano quasi uguale...

Ho venduto della roba in forte gain e avevo bisogno di qlc minus,oltretutto a me la BA non fà impazzire,quindi ho preso al volo l ' occasione,buttandomi sulla Lloyds

Ovvio che le cedole io proprio non le considero (possono non essere pagate, quindi le calcolo a zero), e penso che chiunque sia entrato ai prezzi di marzo-aprile, non stara' di certo a guardare quei 2 spiccioli in piu' di cedola, ma l'enorme gain dovuto all'aumento di prezzo
e come dicevo, entrare adesso a 90, non lo vedo per niente conveniente
che abbia cedola dell'8% o del 9% sono discorsi secondari, perche' se ci sara' qualche casino che fara' saltare le call, altro che 90...

 

[Topgun1976]

Ovvio che le cedole io proprio non le considero (possono non essere pagate, quindi le calcolo a zero), e penso che chiunque sia entrato ai prezzi di marzo-aprile, non stara' di certo a guardare quei 2 spiccioli in piu' di cedola, ma l'enorme gain dovuto all'aumento di prezzo
e come dicevo, entrare adesso a 90, non lo vedo per niente conveniente
che abbia cedola dell'8% o del 9% sono discorsi secondari, perche' se ci sara' qualche casino che fara' saltare le call, altro che 90...

Vedi AAA47 tu sei uno speculatore...e fai bene a ragionare cosi,io invece ho il Ptf diviso in 2 Interessi -Speculazione.Quindi a me prendere l'8% fà comodo.Le cedole dovresti considerarle,perchè quando vendi il rateo ti matura,e te lo prendi.Io sono entrato a Marzo dell ' anno scorso (2008)e ho roba a 100,ma per me non è un problema perchè come ti dicevo valuto l 'interesse.Si può anche saltare una cedola,amen,con i gain del trading guadagno comunque.Quello che voglio farti capire è che tra poco(A meno di un copioso rovescio)di trading se ne farà ben poco,ma l ' interesse continuerà a maturare....