Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1 (9 lettori)

[nik.sala]

Ciao Nik,

insisto, sono noioso: aggiungiamoci un flag step up si/no, mi baserei sulla definizione data da Mais che lo step up è definito al momento del collocamento (IMHO).

ciao bia,
mettiamoci di tutto e di più sono il primo a dirlo

 

[nik.sala]

ciao a tutti.

se oggi vi trovereste sprovvisti di Perpetue, ai prezzi odierni cosa comprereste tra queste? (non una sola, piu di una, per costruirci un PTF)


BA-CA FIN CAYMAN LTD 2 DE000A0DYW70 59-60
BA-CA FINANCE CAYMAN DE000A0DD4K8 59,5-61
BANCAJA EMISIONES SA UNI XS0205497778 63-64,5
RZB FINANCE (JERSEY) LTD XS0193631040 54,25
ERSTE FINANCE (JERSEY) 4 XS0188305741 54-55
BANCO POPOLARE SCARL XS0304963373 79,5-80
BANCO POPOLARE SCARL XS0304963290 79-79,50
BNP Paribas FR0010239319 89,75-90,25
Cred. Agr. FR0010161026 67 68,25
barclays XS0397801357 128,5-129 in GBP
INTESA SANPAOLO SPA XS0371711663 100-101


Disclamer: Rosanello mode OFF

non le ho ma se avessi $$$ entrerei sicuramente in queste :
BA-CA FINANCE CAYMAN DE000A0DD4K8 59,5-61
RZB FINANCE (JERSEY) LTD XS0193631040 54,25
BANCO POPOLARE SCARL XS0304963290 79-79,50
Cred. Agr. FR0010161026 67 68,25

 

[nik.sala]

E' qui la festa?

Ancora poco e ci sono, oggi ho letto le prime cento pagine

... sono a pagina 2730...

ciao negus
bentornato
mi sa che quando hai finito, devi tornare in ferie x riprenderti...

 

[yquem]

Nota in rosso

ah ok
se x capire se step up si confrontano gli spread anche tra tassi diversi e non ai tassi effettivi al momento dell'emissione ok.

 

[maxinblack]

Vorrei fare una considerazione generale.

Chi desidera investire in perpetue e realizzare un buon ritorno, con un po' di rischio, deve concentrarsi sulle perpetue step up (meglio se ce l'hanno scritto sul prospetto) emesse da buone banche. L'esempio più calzante, per rimanere in Italia, è la BPVN 290: presa a 79,3 rende il 10,6% per anno fino alla call (2017). Non serve agitarsi, ipotizzando uno scenario non recessivo, si è ragionevolemente certi di realizzare ogni anno il 10,6% per 7 anni. Non è per nulla male. Ma è un titolo da cassetto, con cui i conti si fanno alla fine.

Mi fa sorridere dirlo, ma gli IRS10 sono maggiormente speculativi. potrebbero rendere molto di più, ma potrebbero avere anche un rendimento inferiore se la call fosse troppo in là...

Zorba mi trovi d'accordo ma la BPVN credo che l'abbiamo in molti, e il problema e' diversificare, e trovare insieme le perpetual che soddisfano anche i nuovi requisiti.

Non solo forse e' anche il caso di disfarsi di quelli che non soddisfano le nuove caratteristiche.

Non so se prendi piu' di un lotto da 50K di ogni singola emittente, io ho deciso di fermarmi a uno, 1 "supposta" da 50 K mi sembra piu' che sufficente.

A proposito che ne dici di ELM Life? e' l'unica che mi manca nel blocco da 50K, mi sembra che la conosci bene, per quanto salita ha sempre un rendimento sul 10%

Comunque mi sta venendo il mal di testa, se non ci mettiamo d'accordo a compilare questa lista.

 

[maxinblack]

Le linee guida del dopo BASEL 3 dal report di UBS del 16/09.

 

[Dupondius]

Ciao, non ho trovato il prospetto ma nella presentazione, sul sito, ho trovato questo:

Mandatory coupon deferral if Santos’ credit rating falls to BB+ or below

Questa, visto il business capital intensive in cui si trova, è una eventualità probabile basta a sospendere, Dio solo sa per quanto, la cedola).
Da quanto vedo non è cumulativa (potrei sbagliarmi), ergo too much risk IMHO. Concentriamoci sulle amate bancarie.......Basilea 3 ....
PS per gli esperti (di gas me ne intendo ma di ratings meno): da BBB+ a BB+ ci sono 3 gradini o sbaglio?

Ringrazio della risposta.

Sempre dalla presentazione (il prospetto io non ce l'ho):
"Any deferred coupons will accumulate on a compounding basis, and deferred amounts will become due and payable no later than 5 years after the date of the first such coupon deferral."

Rating: da BBB+ a BBB (1), da BBB a BBB- (2), da BBB- a BB+ (3).

 

[mago gambamerlo]

Fatto salvo , se ho capito bene "art.UBS" , che in base ai nuovi requisiti non perda lo stato di T1 ed in tale caso potrebbe essere call 2013 ? ( se BPVN non se la vuole tenere come cap T1 , anche se ridotto del 10 % annuo dal 2013 ).
Comunque sempre interessante , se presa a 79/80 et ancora di piu' se " make whole" invece che "par call" .
Ho capito bene il concetto ? giusto come es x capire come ci si deve muovere ... e grazie a tutti Siete un bel Team

Vorrei fare una considerazione generale.

Chi desidera investire in perpetue e realizzare un buon ritorno, con un po' di rischio, deve concentrarsi sulle perpetue step up (meglio se ce l'hanno scritto sul prospetto) emesse da buone banche. L'esempio più calzante, per rimanere in Italia, è la BPVN 290: presa a 79,3 rende il 10,6% per anno fino alla call (2017). Non serve agitarsi, ipotizzando uno scenario non recessivo, si è ragionevolemente certi di realizzare ogni anno il 10,6% per 7 anni. Non è per nulla male. Ma è un titolo da cassetto, con cui i conti si fanno alla fine.

Mi fa sorridere dirlo, ma gli IRS10 sono maggiormente speculativi. potrebbero rendere molto di più, ma potrebbero avere anche un rendimento inferiore se la call fosse troppo in là...

 

[ferdo]

E' qui la festa?

Ancora poco e ci sono, oggi ho letto le prime cento pagine

... sono a pagina 2730...

chi vince, Achille pie' veloce o la tartaruga (che in questo caso non è così lenta) ?!

 

[perpetuals]

ciao a tutti.

se oggi vi trovereste sprovvisti di Perpetue, ai prezzi odierni cosa comprereste tra queste? (non una sola, piu di una, per costruirci un PTF)


BA-CA FIN CAYMAN LTD 2 DE000A0DYW70 59-60
BA-CA FINANCE CAYMAN DE000A0DD4K8 59,5-61
BANCAJA EMISIONES SA UNI XS0205497778 63-64,5
RZB FINANCE (JERSEY) LTD XS0193631040 54,25
ERSTE FINANCE (JERSEY) 4 XS0188305741 54-55
BANCO POPOLARE SCARL XS0304963373 79,5-80
BANCO POPOLARE SCARL XS0304963290 79-79,50
BNP Paribas FR0010239319 89,75-90,25
Cred. Agr. FR0010161026 67 68,25
barclays XS0397801357 128,5-129 in GBP
INTESA SANPAOLO SPA XS0371711663 100-101


Disclamer: Rosanello mode OFF

io non sono un fan delle tv o irs e a questi prezzi
vedo bene le bpvn373, perchè quotano vicinissime
alle 290 ma la cedola è molto superiore
molti consigliano la 290 perchè è step up, ma sono
convinto che sarà callata anche la 373
le straniere non le prendo in considerazione per la
tassazione al 27%
l'intesa mi sembra cara in questo momento ed ha
cmq un rendimento inferiore alla bpvn373 rapportata
al prezzo d'acquisto