Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1

[bosmeld]

Non sto dicendo che c'e' una bolla nelle perpetuals, quello che voglio dire e' che probabilmente tutte queste perpetuals non sono degli affaroni come ci sembrano e che sono prezzate giuste poiche' il rischio nelle banche e' molto piu' alto di quello che percepiamo o che vogliono farci percepire...(altrimenti dobbiamo concludere che gli istituzionali che ce le vendono non capiscono nulla...).

ci ho pensato molto a sto discorso...

in effetti il mercato perpetuals e otc non è mosso dai privati, ma dagli istituzionali, che certo sanno più di noi.... salvo rare eccezioni


però ogni volta mi ricordo pure che quegli istituzionali non molto tempo fa vendevano a 30-40 cose che ora ricomprano a 80-90....


cmq che ora i prezzi siano più consoni è una verità, bisogna cercare bene dove puntare.....

le perpetuals sono salite sul miglioramento delle banche, se negli anni prossimi sto miglioramento continuerà, si tornerà con quotazioni pre-crisi....

ma se ci dovesse essere qualche scossone perdere un 10-20% sarebbe molto facile....


basta pensare ad ubs ora quota piuttosto bene, ma se per ipotesi l'anno prossimo decidesse di non pagare cedola'??? come minimo dimezzerebbe il valore e si porterebbe giù con lei molti altri titoli, anche se non di molto....


p.s per quanto riguarda le obb. senior delle banche per me non vale neanche la pena metterci i soldi, i rendimenti sono ridicoli....

cmq mi sa che mais ha ragione, bisogna stare attenti.....

 

[giannantonio3]

ci ho pensato molto a sto discorso...

in effetti il mercato perpetuals e otc non è mosso dai privati, ma dagli istituzionali, che certo sanno più di noi.... salvo rare eccezioni


però ogni volta mi ricordo pure che quegli istituzionali non molto tempo fa vendevano a 30-40 cose che ora ricomprano a 80-90....


cmq che ora i prezzi siano più consoni è una verità, bisogna cercare bene dove puntare.....

le perpetuals sono salite sul miglioramento delle banche, se negli anni prossimi sto miglioramento continuerà, si tornerà con quotazioni pre-crisi....

ma se ci dovesse essere qualche scossone perdere un 10-20% sarebbe molto facile....


basta pensare ad ubs ora quota piuttosto bene, ma se per ipotesi l'anno prossimo decidesse di non pagare cedola'??? come minimo dimezzerebbe il valore e si porterebbe giù con lei molti altri titoli, anche se non di molto....


p.s per quanto riguarda le obb. senior delle banche per me non vale neanche la pena metterci i soldi, i rendimenti sono ridicoli....

cmq mi sa che mais ha ragione, bisogna stare attenti.....

Dall'euforia al panico in 10 minuti!!!

 

[bosmeld]

io dico per gettare una spada pure dall'altra parte

qui se ci legge qualcuno nuovo è capace di comprare le cose di cui parliamo senza manco sapere che sono

bisogna dire pure qualche rischio ogni tanto....

io personalemnte sto continuando a comprare, ma sto continuamente modificando il pdf...

 

[Marco1974]

Scusate l'ignoranza, ma come faccio per andare a vedere i documenti che aggiorna Reef su google?

 

[bosmeld]

http://spreadsheets.google.com/pub?key=tC3_AjHSqblBjL4B3zp1VbQ&output=html

utilizza questo collegamento...

 

[Marco1974]

http://spreadsheets.google.com/pub?key=tC3_AjHSqblBjL4B3zp1VbQ&output=html

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Thanks

 

[negusneg]

BA. Pero' il prospetto dice anche che devono pagare la cedola se pagano dividendo. Se non pagassero dopo aver delistato penso che qualcuno potrebbe impuntarsi.

Oggi pensavo proprio a questo. Tutto mi fa pensare che sia nell'interesse di Unicredit far "salire" gli utili a monte, nella capogruppo, ovviamente senza intaccare eccessivamente i ratios di BA.

Quindi è altamente probabile che BA continui a pagare le cedole, probabilmente la riluttanza nell'accettare l'intervento statale sta proprio nella volontà di non ostacolare questo flusso verso la controllante.

Ovviamente bisogna valutare i rischi che possono scaturire da una simile politica, in particolare se nei paesi CEE la situazione dovesse deteriorarsi. Ma nel complesso, come ho già avuto modo di dire, i prezzi scontano già uno scenario ampiamente negativo e quindi secondo me il recupero dovrebbe continuare.

 

[Marco1974]

Delistato?!

Ho capito, delistato BA.....

 

[ferdo]

torno su Eurohypo: oggi in unico scambio 445.000 Euro - il resto tutti scambi sotto i 100k: un fondo?

 

[reef]

Oggi pensavo proprio a questo. Tutto mi fa pensare che sia nell'interesse di Unicredit far "salire" gli utili a monte, nella capogruppo, ovviamente senza intaccare eccessivamente i ratios di BA.

Quindi è altamente probabile che BA continui a pagare le cedole, probabilmente la riluttanza nell'accettare l'intervento statale sta proprio nella volontà di non ostacolare questo flusso verso la controllante.

Ovviamente bisogna valutare i rischi che possono scaturire da una simile politica, in particolare se nei paesi CEE la situazione dovesse deteriorarsi. Ma nel complesso, come ho già avuto modo di dire, i prezzi scontano già uno scenario ampiamente negativo e quindi secondo me il recupero dovrebbe continuare.

Ho anche a mente quel bell'articolo che parlava di future emissioni di perpetuals come fonte primaria di finanziamento e, quindi, di necessità di "infondere fiducia" rispetto a questi strumenti. A supporto del fatto che, per gli istituti primari, saltare le cedole potrebbe essere interpretato come un segnale poco rassicurante.

Sempre più intriganti queste perpetuals...