Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1 (7 lettori)

[nik.sala]

In effetti anch'io, ma non sapevo se chiedere. Adesso, però, visto che si sono mossi gli Alti Gradi, mi associo alla curiosità

non starai parlando di me spero

 

[Topgun1976]

quali banche top, son curioso

La scelta si restringe a Deut Bank,Sella

In effetti anch'io, ma non sapevo se chiedere. Adesso, però, visto che si sono mossi gli Alti Gradi, mi associo alla curiosità

Cmq tutte le Banche hanno dei Pro e dei Contro,io ne ho 4 e tutte hanno difettie Pregi

 

[Topgun1976]

non starai parlando di me spero

Nik non ho Messo Banco Pop Perchè tu sei di Parte

 

[nik.sala]

La scelta si restringe a Deut Bank,Sella

presumevo, son quelle 2 lì alla fine x l'otc


Cmq tutte le Banche hanno dei Pro e dei Contro,io ne ho 4 e tutte hanno difettie Pregi

ragionissima. La banca perfetta non esiste, purtroppo...

Nik non ho Messo Banco Pop Perchè tu sei di Parte

lo davo x sottinteso
cmq in banco pop un superpregio è quello delle controparti.
Le hanno tutte, ma proprio tutte
gli eseguiti del giorno son sempre i migliori, confrontando i prezzi qua su IO

 

[bellyfull]

salto indietro di 9 mesi - weekend 8 - 9 maggio 2010

Vale la pena di approfittare del week-end per riflettere.
Parto da un presupposto minimo: che ci sia un futuro per l’euro, a dispetto dei catastrofisti. In tal caso la crisi verrà superata in tempi non biblici. Non si può neppure escludere che le turbolenze cessino con la stessa rapidità con la quale si sono scatenate, visto che una componente opportunista e speculativa al ribasso è assolutamente certa. Allora tanto vale, a mio avviso, sforzarsi di fare previsioni, anche se già lunedì fosse tutto da rifare. Mi chiedo pertanto:
Quando i corsi si riprenderanno, su quali perpetue sarà saggio puntare, se si vorrà massimizzare il capital gain?
Ho provato a raggruppare un campione di perp in categorie riportandone l’andamento tra il 20 aprile e il 7 maggio, rilevato su Ariva . Ho scelto un solo sito, pur con tutte le sue imprecisioni, per avere un unico criterio di lettura. I numeri non vanno presi come oro colato, ma dovrebbero permettere qualche ragionamento.
a)campione con cedola intorno all’8%, con o senza reset, cum o non-cum, in ordine di discesa:
* ING 8% da 101 a 83 (-17.8%); CY a 9.6%
* BPCE 9% da 105 a 88 (-14.8%); CY a 10.2%
* SocGen 9.375% da115 a 98 (-14.8%); CY a 9.6%
* Unicredit 8.048% da 104 a 91 (-12.5%); CY a 8.8%
* Eureko 8.375% da 102 a 91 (-10.8%); CY a 9.2%
* Intesa 8.375% da 107 a 96 (-10.3%); CY a 8.7%
* Deutsche Bank 8.0% da 105 a 95 (-9.5%); CY a 8.4%
* BNP Paribas 8.667% da 109 a 99 (-9.2%); CY a 8.8%
Quesiti per il recupero:
**i CY molto elevati eserciteranno un appeal maggiore, rispetto alle categorie b) e c)?
**ING ha avuto la caduta maggiore, vuoi per via dell’esposizione verso Grecia e Spagna vuoi per altri motivi. Risalirà più velocemente delle altre?
**risaliranno più rapidamente le emittenti considerate più affidabili?

b)campione con cedola agganciata ai tassi decennali, con o senza reset, cum o non-cum:
* ING 3.42% da 70 a 53 (-24.3%); CY a 6.5%
* RZB 3.573% da 60 a 50 (-16.7%); CY a 7.1%
* AXA 3.643% da 74 a 63 (-14.9%); CY a 5.8%
* Ba-Ca 3.721% da 63 a 56 (-11.1%); CY a 6.6%
* Deutsche Postbank 3.80% da 67.5 a 60.5 (-10.4%); CY a 6.3%
* BFCM 3.573% da 66 a 61.25 (-7.2%); CY a 5.8%
Quesiti:
**quanti punteranno immediatamente sul TV, che fino poche settimane fa era visto in chiave difensiva nel caso di aumento dei tassi?
**anche qui ING ha risentito maggiormente delle turbolenze. Sarà più rapida nel risalire?

c)perp considerate più rischiose
*HSH Bque Lux. 7.4% da 50 a 38 (-24%)
*Oevag 3.619% da 42 a 32 (-23.8%)
*Depfa 6.5% da 27 a 21 (-22.2%)
*West Lb 6% da 48 a 40 (-16.7%)
Quesiti:
**una maggiore percezione del rischio porrà queste perp molto in basso nella priorità degli investitori?
Torno alla domanda di partenza:
Quando i corsi si riprenderanno, su quali perpetue sarà saggio puntare, se si vorrà massimizzare il capital gain?
Se prendiamo come campione i forumers che si sono espressi nei giorni passati, si dovrebbe forse concludere che la preferenza va alle perp del gruppo a): sono considerate un’occasione rara per raccogliere insieme un ottimo upgrade e un eccellente rendimento. C’è il grande interrogativo su ING: se riotterrà la fiducia degli investitori potrebbe fare il balzo maggiore.
Le TV dovrebbero ricevere maggiore attenzione in un momento successivo, anche se già da ora qualcuno (vedi il Negus) le sta accumulando pensando (forse) più ai posizionamenti futuri che al gain immediato.
Il gruppo c) ha decisamente bisogno di più pelo sullo stomaco del solito…
Chi se la sente di fare previsioni?

leggendo molte pagine fa x cercare una cosa mi sono imbattuto in questo post mui interessante...
ricordo benissimo quel weekend...
io lunedi mattina in apertura entrai pesantemente sull'azionario( molte posizioni le ho ancora aperte oggi) e quello fu "il lunedi" del 2010... borse +15/20 % cose mai viste...
invece di p. nn ne ho prese... almeno non subito dopo...

vabbe' cmq ho quotato questo post perche mi era piaciuto molto allora....
e perche mi sembra molto interessante a posteriori che ognuno che ne ha volgia risponda ora alla domanda:

Quando i corsi si riprenderanno, su quali perpetue sarà saggio puntare, se si vorrà massimizzare il capital gain?

Analizzando la situazione oggi quasi tutti i titoli sono saliti molto....

e' interessante notare come alcuni titoli oggi siano circa agli stessi valori di quel weekend, vedi intesa 8,375% o Baca...



p.s. ad averne di post cosi, Rottweiler

 

[obsoleto]

Riguardo alla cedola Bawag io ho già ricevuto l'accredito su Banca Akros, mentre, nonostante più di una segnalazione in chat, ancora niente su IwBank.

Ricordo che due anni fa come regalo natalizio ai correntisti mandarono un volume intitolato "Una banca da favola" .....

 

[dierre]

Questo non dovrebbe succedere, gli importi addebitati e riaccreditati dovrebbero coincidere. O almeno a me è successo, e una banca applicava il 27% e l'altra il 12,5%.
Probabilmente nel mio caso, e si trattava di banche fisiche, le stesse prima di compiere l'operazione di trasferimento si sono sentite per concordare gli importi.

Interessante da sapersi,
invece a me in unt rasferimento da Uc a Fineco, i PMC non coincidevano (di pochissimo) ma non coincidevano... ovviamente a parità di intestari.

 

[mauro_1946]

http://www.investireoggi.it/forum/n...rpetual-isin-titolo-xs0121342827-vt61079.html

sollevato il problema, nessuno l'ha avuta !

Regolarmente accreditatami lunedì 7 da banca fisica MPS.

 

[amorgos34]

Isp 663 96-96.25
bpce 558 100-100.2

 

[discipline]

A seguire il comunicato di ieri:

BoI abandons plan to raise €2.2bn by capital deadline

BANK of Ireland has abandoned all hope of raising private cash to meet its latest capital target, after it was told in no uncertain terms the deadline would not be pushed out beyond February 28.
The bank is now focusing all its energies on getting a temporary injection of €1.4bn from the State which would be repaid before the end of 2011.
The Irish Independent also understands that any deal is likely to see the bank pay a "premium" to the Government for the bridging loan, though the details of this have yet to be worked out.
The news comes after Bank of Ireland last night issued a stock market statement updating investors on their efforts to raise €2.2bn by the end of February.
The bank has already raised some €800m by convincing its lenders to accept write-downs on the bonds they've bought, but is understood to have no short-term plans for further debt deals.
In the statement, BoI said it was exploring a "number of structures with the State" in a bid to raise the remaining cash by February 28, quashing hopes that the deadline would be extended.
BoI added that its "objective" was to "facilitate a subsequent stock offering to stockholders, at a point when there is likely to be further clarity" after planned stress tests are completed on March 31.
The statement confirms that BoI has given up on tapping either existing shareholders or potential investors for new cash before the latest stress tests.
"It was always going to be a tall order to get people to buy in before they knew if the bank would need more capital," said one market source. "Some feelers were put out and the response wasn't good."
The exact structure of the State's injection is still being worked out, but the options under consideration include giving the State some class of non-voting share that would contain its ownership at the current level of 36pc.
The Irish Independent understands that any deal will include a defined time when BoI will buy back the shares, using money it has raised from the private market.
The deal will also include some form of premium for the State's bridging loan, either through coupon payments or a premium repayable when the loan is paid off.
If BoI can't buy back the debt within the agreed timeframe, the State's investment would then convert into ordinary shares, in a move that would probably push BoI into majority state control.
In its statement, BoI last night stressed that there was "no certainty as to which, if any of the structures under consideration would be approved".
The bank is hoping to agree a final structure by the end of the week, so it can give shareholders the required 14 days' notice for an extraordinary general meeting (EGM) before February 28.
It is understood that BoI is "very likely" to have to hold an EGM despite new measures in the Credit Institution Stabilisation Bill that enable the State to unilaterally plough money into stricken banks.
Those laws were used for the first time when the State went to the High Court on December 23 and secured permission to put €3.7bn into AIB, effectively nationalising the bank.
- Laura Noonan
Irish Independent