Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1 (2 lettori)

[fabbro]

carlo le LT2 assicurative per caratteristiche sono diverse dalle bancarie. In ogni caso quello che conta e' che e' senior rispetto alla 414 (oltre ad avere call piu' vicina) ma ha lo stesso rendimento ai prezzi attuali...
Non vorrei sbagliarmi ma la 414 dovrebbe essere non cum e con loss abs.

In passato l'ho avuta, pensavo di farmi un secondo giro ma probabilmente non entro, a meno che non vendo qualcosa. Di cumulativo con rendimento del 12% e call probabilissima non vedo molto in giro.

per Groupama ,corretto.Difatti la FR0010533414 è un deeply undated subordinated, quindi non-cumulative e anche con clausole di loss absorption.E alcune banche tipo DB la tassano al 27%.
Poi sempre di Groupama, esiste attualmente una terza :la FR0010815464 cumulative e senza loss abs collocata nel ottobre 2009 per rimborsare quei 2 bond emessi a luglio 1999 e non callati a luglio 09 cioè il FR0000495665 e il FR0000495657 che furono richiamati io penso il 22 gennaio 2010 o il 22/10/2009 coi proventi (750 milioni) di questa terza FR0010815464 emessa a ottobre 2009
Questa terza è la unica che ha scadenza definita: 27/10/2039,mentre le altre 2 ancora in essere ,sono perpetual .
Infine la FR0010208751 che abbiamo io e l'amico obsoleto è una undated senior subordinated note , cumulative e senza loss absorption e se non erro Bloomberg la classifica LT2 anche se sbaglia .
Da un sunto di un articolo su AFFARI E FINANZA di Repubblica di lunedì 8/11/10: Groupama è un gruppo mutualistico, i suoi 16 milioni di clienti sono anche i suoi 16 milioni di azionisti:è una "coop con 16 milioni di soci ,sesta assicurazione francese, quindicesima in Europa,16 milioni di clienti, 39 mila dipendenti considerata una delle migliori società di gestione ,con raccolta premi di 17,4 miliardi, un'attività di tutto rispetto nel settore bancario meno di dieci anni dopo il suo avvio (500 mila clienti bancari).Una struttura che ricorda quella del Crédit Agricole e dell'AXA che nacque da una piccola mutua agricola di Rouen .La lontana origine di GROUPAMA è invece in una mutua per i contadini di Mions, nel dipartimento dell'Isère (Grenoble);vi è una cascata di società che compongono l'organigramma di Groupama come è nel CREDIT AGRICOLE A capo di GROUPAMA ci sono il presidente Jean-Luc Baucherel e l'amministratore delegato Jean Azéma . E per il momento GROUPAMA non è quotata in BORSA e probabilmente verrà quotata la Groupama SA (società per azioni)che guida le attività operative, controlla le filiali, riassicura le casse regionali.
Ma l'arrivo in Borsa servirebbe anche a trovare denaro fresco per ridurre i limiti del gruppo: nel primo semestre dell'anno 2010 gli utili sono scesi del 29%, i fondi propri sono calati da 4,6 a 3,9 miliardi, la Standard & Poor's ha degradato Groupama da A a A-, sottolineando la sua troppo bassa redditività.

 

[samantaao]

carlo le LT2 assicurative per caratteristiche sono diverse dalle bancarie. In ogni caso quello che conta e' che e' senior rispetto alla 414 (oltre ad avere call piu' vicina) ma ha lo stesso rendimento ai prezzi attuali...
Non vorrei sbagliarmi ma la 414 dovrebbe essere non cum e con loss abs.

In passato l'ho avuta, pensavo di farmi un secondo giro ma probabilmente non entro, a meno che non vendo qualcosa. Di cumulativo con rendimento del 12% e call probabilissima non vedo molto in giro.

per Groupama ,corretto.Difatti la FR0010533414 è un deeply undated subordinated, quindi non-cumulative e anche con clausole di loss absorption.E alcune banche tipo DB la tassano al 27%.
Poi sempre di Groupama, esiste attualmente una terza :la FR0010815464 cumulative e senza loss abs collocata nel ottobre 2009 per rimborsare quei 2 bond emessi a luglio 1999 e non callati a luglio 09 cioè il FR0000495665 e il FR0000495657 che furono richiamati io penso il 22 gennaio 2010 o il 22/10/2009 coi proventi (750 milioni) di questa terza FR0010815464 emessa a ottobre 2009
Questa terza è la unica che ha scadenza definita: 27/10/2039,mentre le altre 2 ancora in essere ,sono perpetual .
Infine la FR0010208751 che abbiamo io e l'amico obsoleto è una undated senior subordinated note , cumulative e senza loss absorption e se non erro Bloomberg la classifica LT2 anche se sbaglia .
Da un sunto di un articolo su AFFARI E FINANZA di Repubblica di lunedì 8/11/10: Groupama è un gruppo mutualistico, i suoi 16 milioni di clienti sono anche i suoi 16 milioni di azionisti:è una "coop con 16 milioni di soci ,sesta assicurazione francese, quindicesima in Europa,16 milioni di clienti, 39 mila dipendenti considerata una delle migliori società di gestione ,con raccolta premi di 17,4 miliardi, un'attività di tutto rispetto nel settore bancario meno di dieci anni dopo il suo avvio (500 mila clienti bancari).Una struttura che ricorda quella del Crédit Agricole e dell'AXA che nacque da una piccola mutua agricola di Rouen .La lontana origine di GROUPAMA è invece in una mutua per i contadini di Mions, nel dipartimento dell'Isère (Grenoble);vi è una cascata di società che compongono l'organigramma di Groupama come è nel CREDIT AGRICOLE A capo di GROUPAMA ci sono il presidente Jean-Luc Baucherel e l'amministratore delegato Jean Azéma . E per il momento GROUPAMA non è quotata in BORSA e probabilmente verrà quotata la Groupama SA (società per azioni)che guida le attività operative, controlla le filiali, riassicura le casse regionali.
Ma l'arrivo in Borsa servirebbe anche a trovare denaro fresco per ridurre i limiti del gruppo: nel primo semestre dell'anno 2010 gli utili sono scesi del 29%, i fondi propri sono calati da 4,6 a 3,9 miliardi, la Standard & Poor's ha degradato Groupama da A a A-, sottolineando la sua troppo bassa redditività.

grazie mille!
appena ho un paio di minuti correggo il mio post!

1)per la parte in grassetto non vi spaventa?
2)A- sulle LT2 oppure sulle senior?

ora scappo, ha da lavurè
a dopo

 

[fabbro]

grazie mille!
appena ho un paio di minuti correggo il mio post!

1)per la parte in grassetto non vi spaventa?
2)A- sulle LT2 oppure sulle senior?

ora scappo, ha da lavurè
a dopo

1)No
2) L'articolo di Affari e Finanza parla in generale di Groupama , da cui l'A- che esso riporta è da attribuire a debito senior di Groupama . La FR0010208751 dovrebbe avere rating BBB

 

[nik.sala]

1)No
2) L'articolo di Affari e Finanza parla in generale di Groupama , da cui l'A- che esso riporta è da attribuire a debito senior di Groupama . La FR0010208751 dovrebbe avere rating BBB

esatto :
A- debito senior
BBB sia la 751 che la 414 che la 464

 

[negusneg]

Al momento, secondo il tuo punto di vista, quali sono le migliori occasioni sul mondo delle p, nell'ottica di un ragionevole rischio/rendimento

...

... e di una sufficiente liquidità. La liquidità sta diventando uno dei parametri fondamentali da prendere in considerazione IMHO.

Comunque, il mio è un portafoglio da cassettista "fondamentalista" , procedo con aggiustamenti graduali in base a considerazioni strategiche e solo se sono veramente convinto di quello che compro, tendenzialmente per mantenere la posizione almeno nel medio termine.

Ad esempio ora ho più di metà del portafoglio perpetue (circa 25% del totale) in indicizzate all'IRS (Credit Agricole, Bank Austria, Deutsche PostBank) incrementato a scapito di tasso fisso a cedola bassa che quota sopra o vicino alla pari (Bayer, Allianz, Siemens, Henkel) che sto gradualmente riducendo, ma finora mi ha dato grandi soddisfazioni ed una invidiabile stabilità. Le Generali, invece, le ho ancora tutte.

Parallelamente sto incrementando il tasso fisso a cedola alta e call lontana che quota non troppo sopra la pari, o addirittura sotto, (Unicredito, Intesa, BPVN, BPCE) che attualmente è circa un terzo del portafoglio.

Poi ho una bella fetta di BNP 319, intorno ad 80 mi sembra molto ben comprata sia nel caso che la richiamino a settembre, sia nel caso in cui la lascino sul mercato per un altro anno o due.

Infine sto cominciando a studiare, molto selettivamente, alcune distressed su cui però non ho ancora preso posizione, (Ing, Dexia, ABN Amro, Aegon) in vista di una possibile restituzione degli aiuti statali che le farebbero tornare appetibili. E ho iniziato a guardare anche le svizzere (UBS e Credit Suisse) ma finora non ho fatto niente.

 

[wartburg_12]

...

... e di una sufficiente liquidità. La liquidità sta diventando uno dei parametri fondamentali da prendere in considerazione IMHO.

Comunque, il mio è un portafoglio da cassettista "fondamentalista" , procedo con aggiustamenti graduali in base a considerazioni strategiche e solo se sono veramente convinto di quello che compro, tendenzialmente per mantenere la posizione almeno nel medio termine.

Ad esempio ora ho più di metà del portafoglio perpetue (circa 25% del totale) in indicizzate all'IRS (Credit Agricole, Bank Austria, Deutsche PostBank) incrementato a scapito di tasso fisso a cedola bassa che quota sopra o vicino alla pari (Bayer, Allianz, Siemens, Henkel) che sto gradualmente riducendo, ma finora mi ha dato grandi soddisfazioni ed una invidiabile stabilità. Le Generali, invece, le ho ancora tutte.

Parallelamente sto incrementando il tasso fisso a cedola alta e call lontana che quota non troppo sopra la pari, o addirittura sotto, (Unicredito, Intesa, BPVN, BPCE) che attualmente è circa un terzo del portafoglio.

Poi ho una bella fetta di BNP 319, intorno ad 80 mi sembra molto ben comprata sia nel caso che la richiamino a settembre, sia nel caso in cui la lascino sul mercato per un altro anno o due.

Infine sto cominciando a studiare, molto selettivamente, alcune distressed su cui però non ho ancora preso posizione, (Ing, Dexia, ABN Amro) in vista di una possibile restituzione degli aiuti statali che le farebbero tornare appetibili. E ho iniziato a guardare anche le svizzere (UBS e Credit Suisse) ma finora non ho fatto niente.

Siiiiiii !!!
Un'isola di quiete per noi cassettisti, in mezzo ad un uragano di 'di tutto di più' adesso questo messaggio lo faccio stampare e lo tengo lì

Arrivederci !!!

 

[zeta59]

per Groupama ,corretto.Difatti la FR0010533414 è un deeply undated subordinated, quindi non-cumulative e anche con clausole di loss absorption.E alcune banche tipo DB la tassano al 27%.
Poi sempre di Groupama, esiste attualmente una terza :la FR0010815464 cumulative e senza loss abs collocata nel ottobre 2009 per rimborsare quei 2 bond emessi a luglio 1999 e non callati a luglio 09 cioè il FR0000495665 e il FR0000495657 che furono richiamati io penso il 22 gennaio 2010 o il 22/10/2009 coi proventi (750 milioni) di questa terza FR0010815464 emessa a ottobre 2009
Questa terza è la unica che ha scadenza definita: 27/10/2039,mentre le altre 2 ancora in essere ,sono perpetual .
Infine la FR0010208751 che abbiamo io e l'amico obsoleto è una undated senior subordinated note , cumulative e senza loss absorption e se non erro Bloomberg la classifica LT2 anche se sbaglia .
Da un sunto di un articolo su AFFARI E FINANZA di Repubblica di lunedì 8/11/10: Groupama è un gruppo mutualistico, i suoi 16 milioni di clienti sono anche i suoi 16 milioni di azionisti:è una "coop con 16 milioni di soci ,sesta assicurazione francese, quindicesima in Europa,16 milioni di clienti, 39 mila dipendenti considerata una delle migliori società di gestione ,con raccolta premi di 17,4 miliardi, un'attività di tutto rispetto nel settore bancario meno di dieci anni dopo il suo avvio (500 mila clienti bancari).Una struttura che ricorda quella del Crédit Agricole e dell'AXA che nacque da una piccola mutua agricola di Rouen .La lontana origine di GROUPAMA è invece in una mutua per i contadini di Mions, nel dipartimento dell'Isère (Grenoble);vi è una cascata di società che compongono l'organigramma di Groupama come è nel CREDIT AGRICOLE A capo di GROUPAMA ci sono il presidente Jean-Luc Baucherel e l'amministratore delegato Jean Azéma . E per il momento GROUPAMA non è quotata in BORSA e probabilmente verrà quotata la Groupama SA (società per azioni)che guida le attività operative, controlla le filiali, riassicura le casse regionali.
Ma l'arrivo in Borsa servirebbe anche a trovare denaro fresco per ridurre i limiti del gruppo: nel primo semestre dell'anno 2010 gli utili sono scesi del 29%, i fondi propri sono calati da 4,6 a 3,9 miliardi, la Standard & Poor's ha degradato Groupama da A a A-, sottolineando la sua troppo bassa redditività.

In merito alla FR0010815464 , sono andato a leggermi il prospetto , ma causa il mio Inglese latente , non ho capito se dopo la prima data di call 27.10.'19 la cedola rimane invariata e cambia solo il pagamento che passa da annuale a trim. o se cambia anche il post call, grazie a chi mi toglie il dubbio.

 

[Topgun1976]

...



Infine sto cominciando a studiare, molto selettivamente, alcune distressed su cui però non ho ancora preso posizione, (Ing, Dexia, ABN Amro) in vista di una possibile restituzione degli aiuti statali che le farebbero tornare appetibili. E ho iniziato a guardare anche le svizzere (UBS e Credit Suisse) ma finora non ho fatto niente.

Se Ing è Distressed Aib cosè?Cadaverstressed?

 

[negusneg]

Se Ing è Distressed Aib cosè?Cadaverstressed?

Fuochino... il termine corretto è "banca zombie"

 

[pier_pat]

Antonveneta XS0131739236 ha call 9/11, quindi per ora è presto per avere news su call/non call ed eventuale cambio di spread. Credo sia lecito attendersi un trattamento analogo però alla 115 (quindi non call e post call eur3m+630), ma qui dovrebbero intervenire i più esperti del forum...

Hai fatto bene i conti tranquillo!!
Ti segnalo però una variante:
Ho acquistato MPS Antonveneta (XS0131739236) a 94,25%che fino alla call 27/09/11 sta pagando Eur+310 dopodichè (gia dichiarato da MPS) anche questa si allineerà a Eur+6.30...lascio a te fare i conti...per me è meglio questa!

Salve, nel comunicato MPS non ho trovato dichiarazioni relative a detto post call dell'Antonveneta 236...ovviamente si presume che sia trattata come le sorelle...

In effetti:

Banca Monte dei Paschi di Siena | Investors & Ricerca | Comunicati Stampa | Ricerca | Strumenti Innovativi di Capitale incremento dello spread

sulla antonveneta 236 sarebbe interessante capire che aspettative hanno i grandi del forum.

per esempio: fabbro, se posso permettermi, l'hai comprata la settimana scorsa se non ricordo male. dai per scontato il passaggio a eur3m+630bp? grazie!