Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1 (6 lettori)

[bellyfull]

Grazie samataao,
ma anche pagando 30% in meno con un tasso eur3m+470 non regge il confronto contro le italiane gruppo UBI eur3m+594 che quotano 99.
In termini di rendimento immediato è così. Se speriamo in una call allora forse Bawag rende di più.

a voler essere precisi, sono 3 le p del gruppo UBI:

BANCA POP BERGAMO CAP TR XS0123998394
BANCA POP COMMERCIO E IND XS0131512450
BANCA LOMBARDA PREF SEC XS0108805564

e rendono:
la 394 eur3+4,6%
la 450 eur3+5,4% (dopo la prima call)
la 564 eur3+3,75%

o ci sono stati dei cambiamenti?
quello che nn mi tornava era il rendimento eur3+ 5,94%

 

[pier_pat]

e rendono:
la 394 eur3+4,6%
la 450 eur3+5,4% (dopo la prima call)
la 564 eur3+3,75%

o ci sono stati dei cambiamenti? :Y:Y:Y:Y
quello che nn mi tornava era il rendimento eur3+ 5,94%

credo che il primo a postare la notizia sia stato AAAA47....

Ubi non rimborsa emissioni ma alza spread a favore investitori

Reuters - 22/12/2010 18:36:43



MILANO, 22 dicembre (Reuters) - Il Gruppo UBI Banca (UBI.MI) non procederà al rimborso degli strumenti innovativi di capitale ancora in circolazione per 453,46 milioni di euro computati nel patrimonio di base e ne incrementerà lo spread a favore degli investitori a livelli allineati a quello di emissioni con caratteristiche sostanzialmente analoghe.

Lo comunica una nota della società in riferimento alle alle tre emissioni contraddistinte dai codici ISIN XS0123998394, XS0108805564 e XS0131512450. Ai detentori verrà riconosciuto un adeguamento dello spread a +594 bps a partire dalle date di call del 2011.

I titoli in questione sono: Banca Popolare di Bergamo Capital Trust con data della prima call 15 febbraio 2011; Banca Lombarda Preferred con data prima call 10 marzo 2010; e Banca Pop. Commercio e Industria Capital Trust con data prima call 27 giugno 2011.

 

[fabbro]

Buon giorno a tutti,
volevo fare un rapido questito agli esperti:
volendo diversificare e possedendo già al 5% del mio ptf "MPS Capital Trust I XS0121342827 eur3m+6,30", ha senso comprare "Antonveneta XS0122238115 eur3m+3,75 fino 21/03 poi eur3mesi+630" che è dello stesso gruppo?

Ho già altre BPCI sempre al 5% del ptf. In pratica sto cercando una TV post call, ma con queste cedole non si trova niente che non sia gruppo MPS o UBI. Help please.

P.S. Ho pensato anche a Banca Pop. Di Lodi (BP) XS0223454512 ma essendo un call 2015 con il rialzo dei tassi sendo me ne risentiranno molto i corsi.
C'è anche Banca Pop. Di Milano Capital Trust I XS0131749623 ma DB tassa al 27%!!!



Si è vero ma Bawag è una Perp. con rating B2, con tutto rispetto le altre elencate sono minimo BBB!

La Antonveneta che vuoi acquistare tu (la XS0122238115) è di gran lunga la meno liquida tra le 3 MPS/Antonveneta essendo una emissione di soli 80 milioni di €. Quindi la escluderei.
Invece comprerei l'altra Antonveneta (la XS0131739236) che è quella che ho anche io per 240.000 € , della quale ne ho comprate proprio ora altre 80.000€ a 94,20 ,arrivando appunto a 240.000 € .Ora sta pagando EURIBOR 3 MESI+3,10% con 4 cedole trimestrali 27/3 ;27/6;27/9;27/12 e ha primissimo call 27/9/2011. Se non verrà richiamata diverrà presumibilmente euribor +6,30 come le altre 2 perpetual MPS/Antonveneta . In ultima analisi se il call ci sarà ti prendi 100 a settembre e paghi oggi 94,20 ; se non ci sarà call , lo spread sullo euribor 3 mesi verrà alzato presumibilmente allo stesso +6,30% delle altre 2. Ma tu oggi tiri fuori solo 94,20 e a ottobre questa XS0131739236 varrà quello che costano oggi le 2 MPS/Antonveneta ,cioè sui 99 .
Questa emissione XS0131739236 è ---come d'altronde le altre 2 MPS e le 3 del gruppo UBI che hanno spread minore rispetto alle MPS -- una deeply subordinated Tier 1(NO cumulativa e con loss absorption)di 220 milioni € emessa il 27/6/2001 e taglio 1.000€. Post call (il primo call sarà come dicevo al 27/9/2011) salirebbe a EURIBOR 3 MESI + 4,65% (e PERTANTO E' UNA STEP UP con quel che ne consegue )sempre con 4 cedole a cadenza trimestrale 27/12 ; 27/3 ;27/7;27/9 , anche se avendo alzato lo spread sull'euribor 3 mesi per le altre 2 MPS ,lo dovranno per forza alzare anche per questa .
Ultima cosa: sebbene l'azione MPS abbia pagato dividendo solamente fino al 18/5/2009 , questa perpetua antonveneta come le altre 2 MPS/Antonveneta ha sempre pagato le sue belle cedole trimestrali .
data stacco
3,978% 27/12/2010
3,842% 27/09/2010
3,735% 27/06/2010
3,806% 27/03/2010
3,843% 27/12/2009
4,245% 27/09/2009
4,648% 27/06/2009
6,119% 27/03/2009
8,219% 27/12/2008
8,058% 27/09/2008
7,799% 27/06/2008
7,874% 27/03/2008
7,825% 27/12/2007
7,259% 27/09/2007
7,004% 27/06/2007
6,814% 27/03/2007
6,474% 27/12/2006
6,097% 27/09/2006
5,839% 27/06/2006
5,594% 27/03/2006
5,236% 27/12/2005

 

[bellyfull]

credo che il primo a postare la notizia sia stato AAAA47....

Ubi non rimborsa emissioni ma alza spread a favore investitori

Reuters - 22/12/2010 18:36:43



MILANO, 22 dicembre (Reuters) - Il Gruppo UBI Banca (UBI.MI) non procederà al rimborso degli strumenti innovativi di capitale ancora in circolazione per 453,46 milioni di euro computati nel patrimonio di base e ne incrementerà lo spread a favore degli investitori a livelli allineati a quello di emissioni con caratteristiche sostanzialmente analoghe.

Lo comunica una nota della società in riferimento alle alle tre emissioni contraddistinte dai codici ISIN XS0123998394, XS0108805564 e XS0131512450. Ai detentori verrà riconosciuto un adeguamento dello spread a +594 bps a partire dalle date di call del 2011.

I titoli in questione sono: Banca Popolare di Bergamo Capital Trust con data della prima call 15 febbraio 2011; Banca Lombarda Preferred con data prima call 10 marzo 2010; e Banca Pop. Commercio e Industria Capital Trust con data prima call 27 giugno 2011.

Grazieeee

Quindi dopo la call pagheranno tutte uguali.. quale differenza allora tra le 3? sceglierne una o l'altra cosa potrebbe cambiare?

 

[dierre]

Banche portoghesi in discesa con allargamento degli spread sui siti tedeschi

QUOTE]
prezzi Sella:
Bes 854 58 60.5

volevo alleggerire, ma visto il calo intanto ho lasciato perdere, spero di non pentirmi.

 

[fabbro]

insieme alle 80.000 € antonveneta XS0131739236 , oggi pomeriggio ho preso anche 60.000 $ dell'Aegon NL0000116168 a 69,75 (prezzo limite che ho dato ) ma siccome per la antonveneta avevo dato 95 e me l'hanno chiusa a 94,20 , quasi certamente anche la aegon l'ho presa più bassa di 69,75 .
Infine la XS0185672291 AXA in dollari aveva forchetta 71,50/73,75 e non l'ho acquistata .
Ed anche per la RBS XS0213858243 sempre in dollari mi han dato un prezzo su OTC peggiore di quello dell'TLX , specificando che era quotata anche sul TLX . Come se non lo sapessi .

 

[fullofmoney]

La Antonveneta che vuoi acquistare tu (la XS0122238115) è di gran lunga la meno liquida tra le 3 MPS/Antonveneta essendo una emissione di soli 80 milioni di €. Quindi la escluderei.
Invece comprerei l'altra Antonveneta (la XS0131739236) che è quella che ho anche io per 240.000 € , della quale ne ho comprate proprio ora altre 80.000€ a 94,20 ,arrivando appunto a 240.000 € .Ora sta pagando EURIBOR 3 MESI+3,10% con 4 cedole trimestrali 27/3 ;27/6;27/9;27/12 e ha primissimo call 27/9/2011. Se non verrà richiamata diverrà presumibilmente euribor +6,30 come le altre 2 perpetual MPS/Antonveneta . In ultima analisi se il call ci sarà ti prendi 100 a settembre e paghi oggi 94,20 ; se non ci sarà call , lo spread sullo euribor 3 mesi verrà alzato presumibilmente allo stesso +6,30% delle altre 2. Ma tu oggi tiri fuori solo 94,20 e a ottobre questa XS0131739236 varrà quello che costano oggi le 2 MPS/Antonveneta ,cioè sui 99 .
Questa emissione XS0131739236 è ---come d'altronde le altre 2 MPS e le 3 del gruppo UBI che hanno spread minore rispetto alle MPS -- una deeply subordinated Tier 1(NO cumulativa e con loss absorption)di 220 milioni € emessa il 27/6/2001 e taglio 1.000€. Post call (il primo call sarà come dicevo al 27/9/2011) salirebbe a EURIBOR 3 MESI + 4,65% (e PERTANTO E' UNA STEP UP con quel che ne consegue )sempre con 4 cedole a cadenza trimestrale 27/12 ; 27/3 ;27/7;27/9 , anche se avendo alzato lo spread sull'euribor 3 mesi per le altre 2 MPS ,lo dovranno per forza alzare anche per questa .
Ultima cosa: sebbene l'azione MPS abbia pagato dividendo solamente fino al 18/5/2009 , questa perpetua antonveneta come le altre 2 MPS/Antonveneta ha sempre pagato le sue belle cedole trimestrali .
data stacco
3,978% 27/12/2010
3,842% 27/09/2010
3,735% 27/06/2010
3,806% 27/03/2010
3,843% 27/12/2009
4,245% 27/09/2009
4,648% 27/06/2009
6,119% 27/03/2009
8,219% 27/12/2008
8,058% 27/09/2008
7,799% 27/06/2008
7,874% 27/03/2008
7,825% 27/12/2007
7,259% 27/09/2007
7,004% 27/06/2007
6,814% 27/03/2007
6,474% 27/12/2006
6,097% 27/09/2006
5,839% 27/06/2006
5,594% 27/03/2006
5,236% 27/12/2005

Complimenti questa è una risposta con i fiocchi!!!
Essendo deeply subordinated come mai ha pagato la cedola nonostante l'azione non lo abbia fatto?
E poi, ti viene in mente qualche P. indicizata meno rischiosetta magari cumulativa?

 

[angy2008]

Invece comprerei l'altra Antonveneta (la XS0131739236) che è quella che ho anche io per 240.000 € , della quale ne ho comprate proprio ora altre 80.000€ a 94,20 ,arrivando appunto a 240.000 € .Ora sta pagando EURIBOR 3 MESI+3,10% con 4 cedole trimestrali 27/3 ;27/6;27/9;27/12 e ha primissimo call 27/9/2011. Se non verrà richiamata diverrà presumibilmente euribor +6,30 come le altre 2 perpetual MPS/Antonveneta .

io mi ero segnato che pagherà euribor+5,625% ma non ricordo dove ho preso tale news, mi sono sbagliato?

 

[marc]

La Antonveneta che vuoi acquistare tu (la XS0122238115) è di gran lunga la meno liquida tra le 3 MPS/Antonveneta essendo una emissione di soli 80 milioni di €. Quindi la escluderei.
Invece comprerei l'altra Antonveneta (la XS0131739236) che è quella che ho anche io per 240.000 € , della quale ne ho comprate proprio ora altre 80.000€ a 94,20 ,arrivando appunto a 240.000 € .Ora sta pagando EURIBOR 3 MESI+3,10% con 4 cedole trimestrali 27/3 ;27/6;27/9;27/12 e ha primissimo call 27/9/2011. Se non verrà richiamata diverrà presumibilmente euribor +6,30 come le altre 2 perpetual MPS/Antonveneta . In ultima analisi se il call ci sarà ti prendi 100 a settembre e paghi oggi 94,20 ; se non ci sarà call , lo spread sullo euribor 3 mesi verrà alzato presumibilmente allo stesso +6,30% delle altre 2. Ma tu oggi tiri fuori solo 94,20 e a ottobre questa XS0131739236 varrà quello che costano oggi le 2 MPS/Antonveneta ,cioè sui 99 .
Questa emissione XS0131739236 è ---come d'altronde le altre 2 MPS e le 3 del gruppo UBI che hanno spread minore rispetto alle MPS -- una deeply subordinated Tier 1(NO cumulativa e con loss absorption)di 220 milioni € emessa il 27/6/2001 e taglio 1.000€. Post call (il primo call sarà come dicevo al 27/9/2011) salirebbe a EURIBOR 3 MESI + 4,65% (e PERTANTO E' UNA STEP UP con quel che ne consegue )sempre con 4 cedole a cadenza trimestrale 27/12 ; 27/3 ;27/7;27/9 , anche se avendo alzato lo spread sull'euribor 3 mesi per le altre 2 MPS ,lo dovranno per forza alzare anche per questa .
Ultima cosa: sebbene l'azione MPS abbia pagato dividendo solamente fino al 18/5/2009 , questa perpetua antonveneta come le altre 2 MPS/Antonveneta ha sempre pagato le sue belle cedole trimestrali .
data stacco
3,978% 27/12/2010
3,842% 27/09/2010
3,735% 27/06/2010
3,806% 27/03/2010
3,843% 27/12/2009
4,245% 27/09/2009
4,648% 27/06/2009
6,119% 27/03/2009
8,219% 27/12/2008
8,058% 27/09/2008
7,799% 27/06/2008
7,874% 27/03/2008
7,825% 27/12/2007
7,259% 27/09/2007
7,004% 27/06/2007
6,814% 27/03/2007
6,474% 27/12/2006
6,097% 27/09/2006
5,839% 27/06/2006
5,594% 27/03/2006
5,236% 27/12/2005

I miei complimenti per la completezza...solo una precisazione poco fa
la MPS ex 7.99 non callata si comprava a 96,25...
La Antonveneta 115 è sempre poco liquida e quindi costa di più.

 

[angy2008]

Grazie della risposta! Quando mi dici purtroppo è in contrasto con quanto mi ha risposto ieri BPM: "La informo che l'offerta non è estesa in Italia. In ogni caso si tratterebbe di uno scambio delle "vecchie" obbligazioni ( tagli min. 100.000,00 e multipli di 50mila) con un nuovo bond a tasso variabile, le cui caratteristiche saranno note dopo il 14/03".

Chi ci capisce è bravo...

avevo postato tempo fà la circolare della Consob che dice quanto da me riportato e le banche non possono sollevare obbiezioni a quanto dice la Consob, se la ignorano puoi scaricartela dal sito Consob. Se poi ti convenga fare lo scambio può darsi di no.