Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1 (2 lettori)

[negusneg]

sono rientrato solo ora dal lavoro...
ma ho la conferma ufficiale

eseguito bpvn 290 a 64 ore 11.55
(assieme agli altri prezzi)

quindi ripongo la bottiglia sullo scaffale (vedi post precedenti su DOVE era destinata..)

11.55

Grazie npnp, domani ci provo anche io

Magari a quell'ora il MM scende a farsi una birretta

 

[Zorba]

C'è HRE , nessuna delle italiane, solo Oevag fra le austriache, nè Santander nè BBVA fra le spagnole.

Se quella è affidabile...

Ma no. E' l'elenco di chi ha fallito

Lavori troppo

 

[Zorba]

Moody's ha abbassato il rating sul debito irlandese a junk,,, Ba1,,, euro in calo,,, sempre molto tempestivi questi americani.
Ogni volta che i mercati provano a rialzare la testa ci mettono lo zampino!
Ma sul debito USA non hanno proprio niente da dire? Se la merita la AAA uno Stato che rischia fra 21 giorni di diventare insolvente???

UPDATE 1-Moody's cuts Ireland to junk, warns of 2nd bailout





Wed Jul 13, 2011 1:20am IST

(Adds details from Moody's statement)
(Reuters) - Moody's Investors Service on Tuesday cut Ireland's credit rating to junk status, saying the country will likely need further official financing before it can return to international capital markets.
Chances that European policy makers will force the private sector to share the burden of future bailouts also weighed on Moody's decision, as the agency believes that decision would drive borrowing costs higher for weaker euro zone members.
"The prospect of any form of private sector participation in debt relief is negative for holders of distressed sovereign debt. This is a key factor in Moody's ongoing assessment of debt-burdened euro area sovereigns," the ratings agency said in a statement.
Moody's cut Ireland's ratings by one notch to Ba1 from Baa3 and kept a negative outlook on the rating, which means further downgrades are likely in the next 12 to 18 months.

 

[negusneg]

Ma no. E' l'elenco di chi ha fallito

Lavori troppo

Hai ragione, spendere tutti questi milioni non miei mi sta dando alla testa...

 

[Cat XL]

Moody's ha abbassato il rating sul debito irlandese a junk,,, Ba1,,, euro in calo,,, sempre molto tempestivi questi americani.
Ogni volta che i mercati provano a rialzare la testa ci mettono lo zampino!
Ma sul debito USA non hanno proprio niente da dire? Se la merita la AAA uno Stato che rischia fra 21 giorni di diventare insolvente???

Il decennale irlandese trada ormai a junk da tempo e continua a scendere (anche oggi) mentre il decennale greco si e' stabilizzato dopo il voto.

Secondo me Moody's guarda prezzo del decennale e poi estrapola il rating come la x di una equazione.

Comunque l'Irlanda c'e la puo' fare.

 

[Zorba]

Il decennale irlandese trada ormai a junk da tempo e continua a scendere (anche oggi) mentre il decennale greco si e' stabilizzato dopo il voto.

Secondo me Moody's guarda prezzo del decennale e poi estrapola il rating come la x di una equazione.

Comunque l'Irlanda c'e la puo' fare.

Ricorda un po' la barzelletta delle Giubbe Rosse che chiedevano allo stregone indiano come sarebbe andato l’inverno. Ogni volta che le Giubbe Rosse, dopo aver aumentato le cataste di legno in previsione del freddo, tornavano a chiedere previsioni, lo stregone rispondeva che l’inverno era sempre piu’ rigido. Alla fine, dopo aver tagliato intere foreste, le Giubbe Rosse chiedevano che metodo utilizzasse lo stregone per le sue previsioni: “Non vedi”rispose lo stregone dopo averli portati sulla cima di una montagna, “quanta legna stanno accastando le Giubbe Rosse?”

 

[ferdo]

la penso come Zorba:
possibile che finisca tutto qua?!?!

 

[Cat XL]

Sì certo, perchè quando hanno fatto i test non era ancora partito l'attacco all'Italia.

Dopo questa, la smetto (altrimenti vinco il premio Giacomo Leopardi di IO).

Riporto l'elenco delle banche che - secondo talune indiscrezioni - NON avrebbero passato gli stress tests.

Zorba

Dove hai preso questo elenco? Alcuni nomi sono una sorpresa per me.

 

[negusneg]

Ciao Amorgos,

alla fine basta intendersi sulle parole. Nessuno vuole attribuire un significato diabolico alla parola "speculazione". Però se qualcuno mette "50 miliardi" senza che ci siano motivi di fondo, ma sfruttando una serie di congiunzioni (astrali? guidate?) allora qualche cattivo pensiero (come quelli che anche tu esterni) mi sembrano più che giustificati.
Sono d'accordo che sia infantile attribuire agli "speculatori" la colpa che spesso dovremmo ricercare nella nostra insipienza. Però non sono neanche nato ieri: avendo poi frequentato qualche piano alto (ahimè non nella finanza) so benissimo che certe operazioni vengono concordate, addomesticate, teleguidate... E non solo nell'Italia delle arciconfraternite, ma anche nei santuari apparentemente purissimi del mondo anglosassone.
Se non prendessi seriamente in considerazione che questa è una possibilità reale mi sentirei un po' come Alice nel paese delle meraviglie...

Tutto vero Rott, ma non dimentichiamo che tutto quello che la speculazione può fare è esasperare, nel breve termine, tendenze e fatti esistenti. Poi alla lunga queste esasperazioni rientrano.

Se riescono a portare una situazione vicino ad un punto di rottura vuol dire che c'è un rischio che fino a quel momento è stato (colpevolmente) sottovalutato e che non c'è la volontà o la capacità (talvolta anche culturale, di comprensione del fenomeno ) di porvi rimedio in maniera risolutiva.

Chi si scaglia contro la speculazione, molto spesso e anche in questo caso, in realtà non sopporta il mercato, e le banali regole (correttezza, trasparenza, meritocrazia) che questo comporta. Fra statalisti, monopolisti e vaticanisti purtroppo da noi abbiamo una triste tradizione in materia (e pensare che siamo il paese di Gobetti, Spinelli, Einaudi ).

Comunque più che speculazione in questo sell-off ho visto (come gli anni scorsi) il solito parco buoi dei vari gestori, fund managers, asset managers, etc. cacarsi addosso e vendere indiscriminatamente tutta la carta mediterranea e periferica, semplicemente perchè non ne potevano più di leggere quotidianamente i soliti balletti istituzionali, la solita babele di dichiarazioni, i soliti bollettini di guerra anglofoni (che hanno tutto l'interesse nel distogliere l'attenzione dai loro forse maggiori problemi) e il solito centellinamento di downgrades.

Naturalmente non tutti si sono comportati così, qualcuno che va controcorrente (come Pimco, che però sta riducendo l'underweight) c'è, e gli altri seguiranno, ricomprando a prezzi più alti, perchè non è possibile che un gestore obbligazionario resti fuori dal terzo mercato (per dimensione) nel mondo.

Personalmente vedo questa come una grossa opportunità. Sinceramente non ci credevo, ma l'esperienza mi ha insegnato a mantenere sempre una buona dose di liquidità per queste occasioni. Forse passata questa fase, faticosa (speravo di andare in ferie tranquillo ) ma a mio parere decisamente interessante, sarà il caso di spendere qualche parola su come strutturare stabilmente un portafoglio, che consenta la necessaria libertà di movimento e flessibilità in qualsiasi scenario di mercato.

Altrimenti il rischio è che inevitabilmente chi si affaccia sul forum venga indirizzato su proposte più o meno "esotiche" o speculative (dato che di quelle soprattutto parliamo, e giustamente visto che le altre sono più "noiose" ed in gran parte scontate) tralasciando quella base di solidità e di liquidità che dovrebbe essere alla base di qualsiasi portafoglio "efficiente" (ammesso che questa parola abbia ancora un senso).

 

[discipline]

ÖVAG is banking "stress test" too early

The results of this year's Europe-wide stress tests for 91 European banks will be announced on Friday at 18.00 clock. There are four institutes from Austria - Erste, Raiffeisen International Bank, Bank Austria (via UniCredit) and Volksbank AG (ÖVAG).
The first recorded ÖVAG was anticipated as a loose candidate. Missed in the restoration process located the bank "stress assumptions," they would at least test at 30 April the first diarrheal from the ranks of the stressed domestic banks. The Bank confirmed today that the test is probably too early, because the measures already being implemented not included in the result of "stress tests".
Overwhelmed by test

The German "Handelsblatt" reported that the test call on the Austrian Volksbank-based institute, because it planned sales of assets probably should not be charged. This increases the risk of falling through the bank.
The bank, however, hope that they can prevent a type of blue letter from the European banking supervision EBA at the last minute. "We are working on a solution," a spokesman was quoted ÖVAG. It could be, however, that the "stress test" for Austria's largest cooperative institute "two to three months is too early."
Posted on 12/07/2011