Stato
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negusneg

New Member
Il decennale irlandese trada ormai a junk da tempo e continua a scendere (anche oggi) mentre il decennale greco si e' stabilizzato dopo il voto.

Secondo me Moody's guarda prezzo del decennale e poi estrapola il rating come la x di una equazione.

Comunque l'Irlanda c'e la puo' fare.

Fra le critiche che ormai da tempo vengono rivolte alle agenzie di rating una delle più fondate secondo me è che ormai si muovono quasi solo in funzione prociclica, cioè seguendo le tendenze del mercato pittosto che cercando di anticiparle.

Resta comunque uno degli indicatori da seguire con attenzione, come i CDS, che ci segnalano che il rischio di fallimento dell'Italia è superiore a quello della Romania :-o

Adoro le mode, soprattutto quelle finanziarie... :d:

la penso come Zorba:
possibile che finisca tutto qua?!?!

Ovviamente non credo che finirà tutto qui. L'incertezza è destinata a permanere a lungo, per cui mi aspetto un bel po' di volatilità, in un senso e nell'altro.

Di sicuro non tornerà il periodo in cui l'euro nascondeva il fatto che non tutti i debiti erano uguali, e quindi parte dei maggiori spread rimarranno stabilmente.

Almeno fino a quando non saremo in grado di affrontare in modo serio, strutturale e definitivo il nodo del debito pubblico, e questa è la maggiore incognita.

Ma non tutti i mali vengono per nuocere e forse questa volta c'è finalmente la possibilità di affrontare il problema in modo serio (non vedo molte altre alternative, per noi la ricreazione è finita) e magari anche gli altri paesi europei capiranno che costruire una unione monetaria senza un effettivo potere economico e politico alle spalle è stata una follia.

Me l'auguro, naturalmente, ogni altra ipotesi oltre che disastrosa per il portafoglio sarebbe deleteria da molti altri punti di vista :titanic:
 
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camaleonte

Forumer storico
Moody's ha abbassato il rating sul debito irlandese a junk,,, Ba1,,, euro in calo,,, sempre molto tempestivi questi americani.
Ogni volta che i mercati provano a rialzare la testa ci mettono lo zampino!
Ma sul debito USA non hanno proprio niente da dire? Se la merita la AAA uno Stato che rischia fra 21 giorni di diventare insolvente???



Se le mie osservazioni non sono errate, in prossimità delle aste del tesoro USA, Moody's declassa o minaccia di farlo, un paese della zona €.
Domani, caso vuole, gli USA dovranno collocare T-bonds 30 anni e T- notes 10 anni, rispettivamente per 13 e 21 Mld di $ che, non sono proprio pochi.
Secondo me, il timore che qualcosa vada storto, li rende ansiosi. Vorrei anche far notare che, nel primo pomeriggio, subito dopo il dato sul deficit commerciale di Giugno,in forte incremento per le deboli esportazioni rispetto a quanto importato, il $ ha perso terreno fino a superare 1,4. Se ai dati economici, di questi mesi, non certo belli da parte americana, aggiungiamo il rischio che, i tagli alle spese chiesti da Obama per ridurre i deficit gemelli, venendo approvati, potrebbero rafforzare il $, le probabilità che si vada incontro a una seconda recessione sono abbastanza elevate. Forse i mercati temono proprio questo e, a farne le spese sono i paesi più deboli.
 

Mais78

BAWAG fan club
Venduto qualche settimana fa emittenti piu' deboli, ora mi sto chiedendo se tenere Credit Mutuelle e Bawag.

Sul BTP volevo accumulare in chiusura a 85 ma ho fatto confusione col fuso orario, era gia' chiuso il MOT :lol::D, vediamo domani...

Sto facendo un po' di casini :lol: l'ordine di ieri e' rimasto in canna ed oggi in apertura mi sono trovato con un pacchetto a 85 e rotti :D

Scommetto sul ritorno sopra 90 entro una settimana. Sono all'8% del portafoglio, arrivo tranquillamente al 10% visto che non ho nient'altro di italiano. W l'Italia!!
 

Zorba

Bos 4 Mod
Tutto vero Rott, ma non dimentichiamo che tutto quello che la speculazione può fare è esasperare, nel breve termine, tendenze e fatti esistenti. Poi alla lunga queste esasperazioni rientrano.

Se riescono a portare una situazione vicino ad un punto di rottura vuol dire che c'è un rischio che fino a quel momento è stato (colpevolmente) sottovalutato e che non c'è la volontà o la capacità (talvolta anche culturale, di comprensione del fenomeno :rolleyes:) di porvi rimedio in maniera risolutiva.

Chi si scaglia contro la speculazione, molto spesso e anche in questo caso, in realtà non sopporta il mercato, e le banali regole (correttezza, trasparenza, meritocrazia) che questo comporta. Fra statalisti, monopolisti e vaticanisti purtroppo da noi abbiamo una triste tradizione in materia (e pensare che siamo il paese di Gobetti, Spinelli, Einaudi :rolleyes:).

Comunque più che speculazione in questo sell-off ho visto (come gli anni scorsi) il solito parco buoi dei vari gestori, fund managers, asset managers, etc. cacarsi addosso e vendere indiscriminatamente tutta la carta mediterranea e periferica, semplicemente perchè non ne potevano più di leggere quotidianamente i soliti balletti istituzionali, la solita babele di dichiarazioni, i soliti bollettini di guerra anglofoni (che hanno tutto l'interesse nel distogliere l'attenzione dai loro forse maggiori problemi) e il solito centellinamento di downgrades.

Naturalmente non tutti si sono comportati così, qualcuno che va controcorrente (come Pimco, che però sta riducendo l'underweight) c'è, e gli altri seguiranno, ricomprando a prezzi più alti, perchè non è possibile che un gestore obbligazionario resti fuori dal terzo mercato (per dimensione) nel mondo.

Personalmente vedo questa come una grossa opportunità. Sinceramente non ci credevo, ma l'esperienza mi ha insegnato a mantenere sempre una buona dose di liquidità per queste occasioni. Forse passata questa fase, faticosa (speravo di andare in ferie tranquillo :sad:) ma a mio parere decisamente interessante, sarà il caso di spendere qualche parola su come strutturare stabilmente un portafoglio, che consenta la necessaria libertà di movimento e flessibilità in qualsiasi scenario di mercato.

Altrimenti il rischio è che inevitabilmente chi si affaccia sul forum venga indirizzato su proposte più o meno "esotiche" o speculative (dato che di quelle soprattutto parliamo, e giustamente visto che le altre sono più "noiose" ed in gran parte scontate) tralasciando quella base di solidità e di liquidità che dovrebbe essere alla base di qualsiasi portafoglio "efficiente" (ammesso che questa parola abbia ancora un senso).

Non dimentichiamoci che ci sono forti interessi (fuori dalla UE) affinche' l'Euro salti.
 

Zorba

Bos 4 Mod
Estrapolo una parte dell'articolo dell'Irish Independent di oggi che descrive bene la spirale in cui potrebbe infilarsi l'Italia.

"There were also cries of joy when Italy borrowed almost €7bn in the form of bonds repayable in 12 months, but you have to be a real optimist to get much cheer from that.
At 3.7pc, the interest rate charged by lenders was 70pc higher than a sale of similar bonds last month.
We have been here before.
Lenders get nervous and push up interest rates. Governments make some short-term borrowings and say everything is fine. The ECB helps out by buying bonds at a better price. Everything, however, is not fine.
Based on the experience of Greece, Ireland and Portugal, the road to crisis seems well mapped.
Worried lenders start selling a country's bonds, forcing down the price until the yield from the annual fixed-interest payments by the country is equivalent to 6pc.
This sparks a further wave of selling, which can raise the yield to 7pc within days. At that rate, new borrowings by the government in question become unaffordable and the crisis is upon it.
That having been the case before, the increase in Italian and Spanish yields to 6pc last week set off the alarms.
Finance ministers agreed -- or at least agreed to consider -- the kind of plan urged on them by everyone from bond investors to Greek socialists for the past 18 months, but which had proved politically impossible.
The result is still not certain. An auction to raise 10-year loans for Italy tomorrow will be critical. Experience also suggests that this will be reasonably successful. It is not yet crisis time.
But if EU governments use that as an excuse to back off again, the crisis may be upon them before they know it."


EU's latest plan will come with lots more strict budget targets - European, Business - Independent.ie
 

camaleonte

Forumer storico
Pimco: le vendite selvagge sul debito italiano hanno creato un'occasione di acquisto







mercoledì, 13 luglio 2011 - 8:36
Pimco, il più grande gestore obbligazionario al mondo, sta usando il recente selloff sui titoli del debito pubblico italiano per incrementare le proprie posizioni. Lo ha detto Andrew Bosomworth, a capo delle gestioni in reddito fisso della società, in un'intervista alla Reuters. Bosomworth non ritiene l'Italia nelle condizioni dei Paesi periferici dell'Unione europea. Anche il quotidiano tedesco Die Welt spiega che per Pimco la recente ondata di vendite sui titoli di Stato italiani sarebbe stata eccessiva e costituisce pertanto un'occasione di acquisto.
Per ulteriori informazioni visita il sito di Finanza.com
 

9/15

Forumer storico
Tutto vero Rott, ma non dimentichiamo che tutto quello che la speculazione può fare è esasperare, nel breve termine, tendenze e fatti esistenti. Poi alla lunga queste esasperazioni rientrano.

Se riescono a portare una situazione vicino ad un punto di rottura vuol dire che c'è un rischio che fino a quel momento è stato (colpevolmente) sottovalutato e che non c'è la volontà o la capacità (talvolta anche culturale, di comprensione del fenomeno :rolleyes:) di porvi rimedio in maniera risolutiva.

Chi si scaglia contro la speculazione, molto spesso e anche in questo caso, in realtà non sopporta il mercato, e le banali regole (correttezza, trasparenza, meritocrazia) che questo comporta. Fra statalisti, monopolisti e vaticanisti purtroppo da noi abbiamo una triste tradizione in materia (e pensare che siamo il paese di Gobetti, Spinelli, Einaudi :rolleyes:).

Comunque più che speculazione in questo sell-off ho visto (come gli anni scorsi) il solito parco buoi dei vari gestori, fund managers, asset managers, etc. cacarsi addosso e vendere indiscriminatamente tutta la carta mediterranea e periferica, semplicemente perchè non ne potevano più di leggere quotidianamente i soliti balletti istituzionali, la solita babele di dichiarazioni, i soliti bollettini di guerra anglofoni (che hanno tutto l'interesse nel distogliere l'attenzione dai loro forse maggiori problemi) e il solito centellinamento di downgrades.

Naturalmente non tutti si sono comportati così, qualcuno che va controcorrente (come Pimco, che però sta riducendo l'underweight) c'è, e gli altri seguiranno, ricomprando a prezzi più alti, perchè non è possibile che un gestore obbligazionario resti fuori dal terzo mercato (per dimensione) nel mondo.

Personalmente vedo questa come una grossa opportunità. Sinceramente non ci credevo, ma l'esperienza mi ha insegnato a mantenere sempre una buona dose di liquidità per queste occasioni. Forse passata questa fase, faticosa (speravo di andare in ferie tranquillo :sad:) ma a mio parere decisamente interessante, sarà il caso di spendere qualche parola su come strutturare stabilmente un portafoglio, che consenta la necessaria libertà di movimento e flessibilità in qualsiasi scenario di mercato.

Altrimenti il rischio è che inevitabilmente chi si affaccia sul forum venga indirizzato su proposte più o meno "esotiche" o speculative (dato che di quelle soprattutto parliamo, e giustamente visto che le altre sono più "noiose" ed in gran parte scontate) tralasciando quella base di solidità e di liquidità che dovrebbe essere alla base di qualsiasi portafoglio "efficiente" (ammesso che questa parola abbia ancora un senso).

Solita analisi dannatamente condivisa :bow::bow:
 

Zorba

Bos 4 Mod
Dal FT

Italy’s desperate struggle to fend off contagion

By Patrick Jenkins


Back in the spring, when Giulio Tremonti, Italy’s finance minister, and Bank of Italy governor Mario Draghi were frantically urging the country’s banks to raise fresh capital and strengthen their balance sheets, it was an uphill battle. The banks squealed, squirmed and resisted.
With some justification, they argued that they should be seen through a different lens from many foreign rivals in the wake of the financial crisis. Unlike lenders in the US, the UK, Ireland or Spain, the banking system in Italy had not lent into a speculative property bubble. There was no looming bad debt disaster.

Eventually, with the exception of UniCredit, they caved in to the pressure and have since raised a combined €10bn of fresh capital. Last week, Monte dei Paschi successfully completed its rights issue, the last in the wave, raising €2.15bn.
So imagine the banks’ frustration over the past few days. Their share prices have plunged and bond yields have soared as investors have taken fright, essentially predicting that Italy’s banks will be the next victims of the eurozone sovereign debt crisis. Is that analysis right?
On one level, it could be. What the market has focused on of late is the worrying parallel between banks in Greece and in Italy. Greek banks have been similarly peeved about their plight, having been generally cautious lenders with no big self-inflicted problems. But they are Greek. With their home country in all kinds of trouble, they will inevitably be hurt by two things – the bleak outlook for the Greek economy and the threat of default hanging over Greek sovereign bonds, which they own in great quantity.
Italians naturally bridle at the idea of being compared with Greece, but at a macroeconomic level, the market is focused on one data point more than any other at the moment: the 120 per cent gross debt-to-gross domestic product ratio the country is expected to show this year, according to the International Monetary Fund though stable, is too close for comfort to Greece’s 150 per cent. It is way more than the 64 per cent in Spain, about which there has been far more investor concern up to now.
If there is concern about the 27 per cent of Greek GDP accounted for by domestic bank holdings of Greek sovereign debt, how much more concerning is the 32 per cent tally held in Italy?
Adding to the market’s nervousness is a perception that Italian banks may not have done as well as some others in European stress tests, the results of which are due to be published on Friday. Assurances from Mr Draghi late last week that Italian lenders would pass the tests by a “significant” margin have fallen on deaf ears.
The continued rout prompted Italy’s stock market regulator on Monday to move to force traders to reveal short selling positions.
This is where the normally steadfast collegiality of the Italian financial system may be breaking down. The country’s regional foundations, which are an essential part of the fabric of society – funding and administering local services – have come under unprecedented strain in recent months. With so many of their assets invested in the banking sector, the foundations have found themselves facing vast cash calls to support the wave of rights issues.
Italian bank dividends – a key source of income for the foundations – have also been slashed.
Under such pressure, it is little wonder that the foundations, via the fund managers that run their investment portfolios, are now said to be lending out more of their holdings – both sovereign bonds and bank shares – to shortsellers, thereby helping exacerbate the bear run.
For the foundations, it is a largely academic issue. These are long-term investors focused on the income the holdings will generate, not their day-to-day value. Any fee income they can make along the way is welcome.
For the broader eurozone, it is yet another front in the attack on a fragile single currency and the region’s over-indebted governments. It also sends an important message to Europe’s leaders, both political and within the eurozone banks, that the outstanding issue of dealing with Greece’s sovereign debt restructuring cannot be allowed to drift until September, as a frightening number of participants in the talks seem to believe.
For Mr Draghi – who will be elevated to president of the European Central Bank on November 1 – the revived attack on Italian banks, which he thought he had headed off in the spring, adds a personal nightmare to the broader challenge of fixing the eurozone. Other than hope for an uplift from a clean sheet result in Friday’s stress tests, there is little he can do to stem the contagion in Italy. But at the very least, he must urge UniCredit, whose shares have been the weakest performers of late, to join peers in boosting capital.
Patrick Jenkins is the FT’s banking editor

*.*.*

Il FT invita caldamente Draghi a chiedere a Unicredit un aumento dicapitale.
 

maybeoneday

Forumer attivo
Personalmente vedo questa come una grossa opportunità. Sinceramente non ci credevo, ma l'esperienza mi ha insegnato a mantenere sempre una buona dose di liquidità per queste occasioni. Forse passata questa fase, faticosa (speravo di andare in ferie tranquillo :sad:) ma a mio parere decisamente interessante, sarà il caso di spendere qualche parola su come strutturare stabilmente un portafoglio, che consenta la necessaria libertà di movimento e flessibilità in qualsiasi scenario di mercato.

Ecco, questo sarebbe un bel tema da approfondire....perchè hai voglia a dire "tengo sempre un po' di liquidità per le buone occasioni", ma in pratica poi ad un certo punto, quando le occasioni le cogli (o credi di averle colte :wall:) la liquidità finisce....
Un confronto su questo punto con il forum sarebbe molto interessante ! :up:
 
Stato
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