Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1

[mavalà]

.....toccherà lavorare

Miiiiii.... ennooo !
...di nuovo questo, no ! ..

 

[Topgun1976]

Comunque, giusto per capire come cambia il mondo, quando nel 2009 feci l'all in sulle perpetual non ero certo del risultato, sapevo che c'era una chance che andasse tutto a quelle signore, ma l'upside era superiore al downside sia in dimensioni che in probabilita'.
Dopo il recupero totale dei prezzi invece ero CERTO che quella del 2009 fosse stata la famosa "once in a lifetime opportunity". Un titolo obbligazionario, per subordinato che sia, non fa 100 - 40 - 100 se non in una situazione assolutamente unica e irripetibile.
Invece mi sbagliavo di grosso, le "once in a lifetime" cominciano ad essere numerose e non dovrebbero...
Per esempio il "sell in may" di quest'anno sarebbe stato il migliore della storia, infatti abbiamo imparato che un'obbligazione può fare 100 - 40 - 100 - 40
Confesso che mai avrei pensato che la stupidità dell'Europa sarebbe potuta arrivare a questi livelli: era la cosa più normale del mondo, stampavi soldi, consumavi leggermente il debito, zero inflazione perchè dovevi curare una recessione profonda ripresa e via tranquilli. No, per i puntigli butti giù la casa. Mai sovrastimare l'intelligenza altrui.
Ora potrebbe anche essere che anche i prezzi di questi giorni siano un'altra once in a lifetime, come può capitare che si venga puniti perchè dopo averci dato una chance la seconda non passa.
Diciamo che in ogni caso abbiamo un hedge naturale: se si riprende tutto bene, se invece salta tutto l'eurodebito l'Italia is "the place to be" perchè se salta il debito chi è messo meglio è quello che ne ha tanto . Dopo il botto il pil farà +5% per anni, toccherà lavorare

Cè da augurarsi che non ci sia nessun D,altrimenti si vedranno i 10-20 su molti titoli

 

[Zorba]

Comunque, giusto per capire come cambia il mondo, quando nel 2009 feci l'all in sulle perpetual non ero certo del risultato, sapevo che c'era una chance che andasse tutto a quelle signore, ma l'upside era superiore al downside sia in dimensioni che in probabilita'.
Dopo il recupero totale dei prezzi invece ero CERTO che quella del 2009 fosse stata la famosa "once in a lifetime opportunity". Un titolo obbligazionario, per subordinato che sia, non fa 100 - 40 - 100 se non in una situazione assolutamente unica e irripetibile.
Invece mi sbagliavo di grosso, le "once in a lifetime" cominciano ad essere numerose e non dovrebbero...
Per esempio il "sell in may" di quest'anno sarebbe stato il migliore della storia, infatti abbiamo imparato che un'obbligazione può fare 100 - 40 - 100 - 40
Confesso che mai avrei pensato che la stupidità dell'Europa sarebbe potuta arrivare a questi livelli: era la cosa più normale del mondo, stampavi soldi, consumavi leggermente il debito, zero inflazione perchè dovevi curare una recessione profonda ripresa e via tranquilli. No, per i puntigli butti giù la casa. Mai sovrastimare l'intelligenza altrui.
Ora potrebbe anche essere che anche i prezzi di questi giorni siano un'altra once in a lifetime, come può capitare che si venga puniti perchè dopo averci dato una chance la seconda non passa.
Diciamo che in ogni caso abbiamo un hedge naturale: se si riprende tutto bene, se invece salta tutto l'eurodebito l'Italia is "the place to be" perchè se salta il debito chi è messo meglio è quello che ne ha tanto . Dopo il botto il pil farà +5% per anni, toccherà lavorare

Pensa che ridere se la twice in a lifetime arrivasse da Baca...

 

[Mais78]

Ragazzi qualcuno si e' mai guardato questa XS0437704629 di Zurich? Rating A, paga 12% (emessa a luglio 2009!) fino al 2014 (call) poi Euribor + 10.33% (!!).

Scambiava sui 120 ad aprile, ora 95.

 

[diritto]

grazie per l'aggiornamento.
un ottimo foglio.
solo per curiosità: perche hai rimosso la casella che indica la struttura postcall? secondo me è un parametro moooooolto interessante se uno mette in conto che la call è accessoria e che B3 ancora... potenzialmete potrei tenermi tali bond ab aethernum (non che ci tenga eh )

Grazie per l'aggiornamento. M piace come è fatto. Molto chiaro. Grazie tante ancora.

 

[9/15]

Analizzato brevemente foglio prezzi (grazie Reef).
Le più colpite: banche, di grandi dimensioni, prezzi vicino pari e call lungo, italiane e francesi.

 

[mago gambamerlo]

Riuscite a vedere prezzi di DONG Enrg. 7.75% 2021 XS0560190901 ? (era sui 107 et ora dovrebbe essere sui 98/99 et in chiave cassetto difensivo mi piaceva....).Tks for help.

 

[obsoleto]

Riuscite a vedere prezzi di DONG Enrg. 7.75% 2021 XS0560190901 ? (era sui 107 et ora dovrebbe essere sui 98/99 et in chiave cassetto difensivo mi piaceva....).Tks for help.

bid 99-99,5 (sapendo che oggi come oggi i bid di bbg non servono a granchè...)

ask 100,5 - 101

 

[obsoleto]

Ragazzi qualcuno si e' mai guardato questa XS0437704629 di Zurich? Rating A, paga 12% (emessa a luglio 2009!) fino al 2014 (call) poi Euribor + 10.33% (!!).

Scambiava sui 120 ad aprile, ora 95.

Mais,

questa perpetual ho provato in passato (luglio 2010 quando era intorno a 100) ad acquistarla + di una volta, mai trovato carta...

 

[Dupondius]

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