Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1 (4 lettori)

[maxinblack]

mahh..a e sembra rischiosetto , bisogna leggere il prospetto ma vedo una tosatura del book value of the silent contribution (da capire bene ma direi del nominale)di circa il 15% che comporta una pari diminuzione della cedola...

HT1 Funding GmbH 19 March 2009 THIS NOTICE IS IMPORTANT AND REQUIRES YOUR IMMEDIATE ATTENTION HT1 Funding GmbH (Incorporated in Germany) NOTICE €1,000,000,000 Tier 1 Capital Securities (the 'Capital Securities') ISIN: DE000 A0KAAA 7 - WKN: A0KAAA - Common Code: 026188776 Capitalised terms not otherwise defined herein will have the meanings given to them in the Prospectus issued in connection with the Notes dated 18 July 2006 (the 'Prospectus') and approved by the Irish Financial Services Regulatory Authority. The business purpose of HT1 Funding GmbH (the 'Issuer') is to hold a silent partnership interest in the commercial enterprise of Dresdner Bank AG (the 'Bank') the acquisition of which has been refinanced by the issuance of the Capital Securities. The Issuer is a special purpose entity and is not affiliated with the Bank. The Issuer will not have any assets other than the claims under the Participation Agreement, the Loan Agreement, the Indemnity Agreement and the Contingent Indemnity Agreement as described in the Prospectus. Further to the Announcement of the Issuer as of 27 February 2009 ( Issuer wishes to announce that it has been informed by the Bank that the Bank's unconsolidated financial accounts for the financial year ending 31 December 2008 do not show any Distributable Profits. Therefore, Dresdner Bank AG is not obliged, and has notified us that it does not intend to, make any of the Profit Participation Payments under the terms of the Participation Agreement due on 30 June 2009 and relating to the 2008 fiscal year. The Issuer will request Indemnity Payment from Allianz SE pursuant to the Terms of the Contingent Indemnity Agreement in an amount corresponding to the Coupon Payments of the Capital Securities (No. 4 of the Terms of the Contingent Indemnity Agreement) based on the Book Value of the Silent Contribution in order to be able to make such Coupon Payments. Further, the Issuer wishes to announce that it has been informed by the Bank that the Bank's financial accounts for the financial year 2008 display an Annual Balance Sheet Loss. The Issuer as Silent Partner of the Bank will participate in that Annual Balance Sheet Loss in accordance with § 6 (1) of the Participation Agreement. The Issuer wishes to announce that it has been informed by the Bank that this participation in the Annual Balance Sheet Loss is in the proportion that the book value of the Silent Contribution bears at the end of financial year ending 31 December 2008 to the aggregate book value of all those components of the Bank's regulatory liable capital (aufsichtsrechtliches Eigenkapital). The Book Value of the Silent Contribution is reduced by Euro 157,526,174.98 to Euro 842,473,825.02 as of 17 March 2009 and with effect as at the financial year ending 31 December 2008. In accordance with terms of the Participation Agreement for as long as the Book Value of the Silent Contribution has not been replenished to its original nominal amount out of future profits of the Bank, the Bank will not make Profit Participation Payments to the Issuer and, accordingly, the Issuer will be under no obligation to make Coupon Payments on the Capital Securities, unless Allianz SE makes the corresponding payments to HT1 Funding GmbH under the Contingent Indemnity Agreement. However, this Indemnity Payment will be calculated by applying the relevant rate of interest for the calculation of the Coupon Payment to the Book Value of the Silent Contribution. As at 19 March 2009 the Notes remain listed on the Irish Stock Exchange. For further information please contact: HT1 Funding GmbH Attn.: Sebastian Kasperkowitz Königsteiner Straße 86 B 65812 Bad Soden Germany Fax: +49 (6196) 6522538 [email protected] HT1 Funding GmbH This announcement has been issued through the Companies Announcement Service of The Irish Stock Exchange This information is provided by RNS The company news service from the London Stock Exchange END ISESFUFWUSUSEED

Allora da come ho capito io se fanno un loss absorption del 15% rimborsano a 85%, il bond quota 50% potrebbe convenire inoltre nel frattempo Allianz garantisce il pagamento delle cedole perche' il bond e' assicurato. Ho capito bene?

 

[ferdo]

Bos ed altri,
ho trovato questa WestLB:
DE0008121096
Non mi sembra una perpetual, ma non ho trovato il prospetto.
Scade a dicembre 2009 (forse), quota 85 sui siti tedeschi, c'è sicuramente qualche inghippo che sfugge, ... però da approfondire

 

[solenoide]

Mi riferisco alla DE000A0GVS76 cumulativa LT2:
Solenoide che ne pensi?
Con tale clausola, si dovrebbe essere al riparo, o quali rischi ci sono?

E' possibile che ci sia un taglio del nominale per x anni, e poi sia riportato al nominale? E durante quel periodo la cedola pagata è solo sul nominale ridotto?

ciao,
questi due titoli mi sembrano diversi da quelli di cui ci occupiamo solitamente .
La differenza a mio parere sta in questo : in questi due casi il ricavato della vendita dei titoli viene investito in una Silent contribution , direi al 100% azionaria , che genera a sua volta una Profit Partecipation.
I rischi mi sembrano maggiori di quelli dei normali UT2 e Tier1 ma potrei sbagliarmi non avendo fino ad ora trovato un altro prospetto simile a questi due.

Leggendo il prospetto della Upper Tier 2 sembra che non esista reintegro certo per cui potresti essere rimborsato a meno del nominale.
Oltre non sono andato , mi e' bastato arrivare fino a qui , se proseguendo ci sono buone notizie non lo so.

If the book value of the Cumulative Profit Participation
Securities on the Repayment Date is less than their initial nominal amount, redemption will be made on the Repayment
Date at the lower book value.

Poi ci sono tre anni di tempo dopo il rimborso per sperare che la banca faccia utili tali da rimborsare la eventuale differenza,
In questo caso alla scadenza nel 2016 non hai riavuto il nominale completo devi sperare che entro il 2019 la banca faccia utili sufficienti a pagarti la differenza altrimenti perdi ogni diritto.

The holders of the Cumulative Profit Participation Securities will be entitled to additional
redemption payments up to an amount corresponding to the difference between the redemption payment made on the
Repayment Date and the initial nominal amount of the Cumulative Profit Participation Securities if the requirements for a
further replenishment of the book value of the Cumulative Profit Participation Securities up to their initial nominal amount of
€ 1,000 each are met in any one or more of the fiscal years of the Bank that follow the Repayment Date and that end on or
before 31 December 2019. Such additional redemption payments will be made on the later of (i) 30 June following the end
of the relevant fiscal year of the Bank to which the further replenishment relates or (ii) if on 29 June following the end of the
relevant fiscal year the annual non-consolidated financial statements of the Bank have not been approved (festgestellt), the
Business Day following such approval (each an Additional Repayment Date). However, any further claims for redemption
of the Cumulative Profit Participation Securities will be extinguished with regard to any Reduction still existing at the end of
the fiscal year of the Bank ending on 31 December 2019.

 

[nik.sala]

Bos ed altri,
ho trovato questa WestLB:
DE0008121096
Non mi sembra una perpetual, ma non ho trovato il prospetto.
Scade a dicembre 2009 (forse), quota 85 sui siti tedeschi, c'è sicuramente qualche inghippo che sfugge, ... però da approfondire

come minimo i siti tedeschi la quotano cannata...

 

[solenoide]

Allora da come ho capito io se fanno un loss absorption del 15% rimborsano a 85%, il bond quota 50% potrebbe convenire inoltre nel frattempo Allianz garantisce il pagamento delle cedole perche' il bond e' assicurato. Ho capito bene?

non so come funziona il rimborso , ho letto solo parzialmente il prospetto della upper tier 2 , sicuramente da quello che c'e' scritto nella notizia che ho riportato la cedola al momento viene calcolata su 85 e non su 100.

 

[ferdo]

come minimo i siti tedeschi la quotano cannata...

no ci deve essere qualcosa di altro che mi sfugge ...

 

[ferdo]

ciao,
questi due titoli mi sembrano diversi da quelli di cui ci occupiamo solitamente .
La differenza a mio parere sta in questo : in questi due casi il ricavato della vendita dei titoli viene investito in una Silent contribution , direi al 100% azionaria , che genera a sua volta una Profit Partecipation.
I rischi mi sembrano maggiori di quelli dei normali UT2 e Tier1 ma potrei sbagliarmi non avendo fino ad ora trovato un altro prospetto simile a questi due.

Leggendo il prospetto della Upper Tier 2 sembra che non esista reintegro certo per cui potresti essere rimborsato a meno del nominale.
Oltre non sono andato , mi e' bastato arrivare fino a qui , se proseguendo ci sono buone notizie non lo so.
......

grazie

 

[angy2008]

westlandsbk

x ferdo , quota circa 90 e scade 1 06 2010, forse non la reputano sicura al 100% ma solo al 90% senno sarebbe un buon investimento

 

[Zorba]

non so come funziona il rimborso , ho letto solo parzialmente il prospetto della upper tier 2 , sicuramente da quello che c'e' scritto nella notizia che ho riportato la cedola al momento viene calcolata su 85 e non su 100.

Ormai mi sembra che occasioni non ce ne siano proprio più.

Guardando un po' più in là, forse le occasioni più ghiotte (senza rischiar le piume...) potrebbero essere quelle del gruppetto Irs10a, se la call diventasse attuale. Anche perchè quotano intono a 60 e le call scadono (o sono già scadute) nel periodo 2009-2011. Però credo che ci vorrà ancora un po', almeno un annetto o due... IMHO

 

[maxinblack]

Golosoni...

Che ne pensate di questo portafoglio di P. "rubato" per voi dal forum di Bondboard da un nostro simpatico collega tedesco, di nome Novalis?
Non male il ragazzo ha quasi raddoppiato il capitale
Molti nomi ci sono familiari,e sono quelli in nero, altri meno e sono quelli in rosso.

Autor: novalis
Datum: 11.10.2009 18:39:42


A N L E I H E N

Name des Wertes.....WKN.........Kursperformance

3,520 % Nordea Bank AB EO-FLR Notes 2004(09/Und.), .......... A0DCNQ....................3,7%
5,000 % Hannover Finance (Lux.) S.A. EO-FLR2005/15/unb.), ... A0E5JB...................80,0%
5,185 % AEGON N.V. FL-ANLEIHE 1996(08/UND.),................. 134182...................14,5%
5,330 % Deutsche Bank Capital Fdg IV 03(13/Und.)............. 906930...................55,7%
5,375 % Württemb.Lebensversicherung v.06(16/26).............. A0H5QT...................25,0%
5,625 % Fürstenberg Capital II Subord.-Notes v.05(11/unb.)... A0EUBN...................53,2%
5,750 % Main Capital Funding II L.P. 06(12/Und.)............. A0G18M...................52,6%
6,000 % Deutsche Bank Cap. Fdg Tr. VI 2005(10/Und.).......... A0DTY3...................23,7%
6,000 % Deutsche Postbank Fdg Trust II Pref.Sec.04(09/Und.).. A0DHUM...................31,7%
6,000 % GFW Capital GmbH Capital Notes v.05(16/unbef.)....... A0JCC9...................-1,9%
6,000 % Linde Finance B.V. EO-FLR Bonds 2003(13/Und.)........ 881454...................51,5%
7,000 % HDI-Gerling Industrie Vers. v.04(14/24).............. A0BVPF...................23,5%
7,055 % HVB Funding Trust VIII EO-FLR Tr.Pref.Sec.02(12/Und.) 851202...................86,6%
7,500 % Deutsche Börse AG FLR-Nachrang-MTN v.08(13/38)....... A0V812...................35,5%
8,000 % Dt. Bank Contingent Cap. Tr.IV 2008(18/Und.)......... A0TU30...................24,8%
9,250 % Skandinaviska Enskilda Banken 2009(15/Und.).......... SEB0E1...................-2,4%

E queste che seguono sono quelle che aveva venduto per scarso rendimento cedolare, a me non sembra ma forse non ho capito bene.

8 % ING Groep N.V. EO-Med.-T. Nts 2008(13/Und.) A0TT46
6,5 % Wienerberger AG EO-FLR Securities 07(17/Und.) A0G4X3
8 % KBC Bank N.V. EO-Notes 2008(13/Und.) A0TVG5
8,125 % Europcar Groupe S.A. EO-Notes 2006(10/14) Reg.S A0GSFX
6,445 % Eurohypo Capital Funding Tr. 1EO-FLR Tr.Pref.Secs03(13/Und.) 542376
3,588 % BA-CA Finance (Cayman) Ltd. EO-FLR Pref.Sec. 2004(11/Und.) A0DD4K
3,747 % Deutsche Postbank Fdg Trust I EO-FLR Tr.Pref.Sec.04(10/Und.) A0DEN7
6 % Hybrid Capital Funding II L.P.EO-Trust Pref.Sec.05(11/Und.) A0D2FH
6,45 % ARAG Allg.Rechtsschutz-Vers.AGFLR-Nachr.-Anl. v.05(15/unb.) A0E905
5,25 % Royal Bk of Scotld Grp PLC,TheEO-Pref. Secs 2005(10/Und.) A0E6C3
6,15 % Deutsche Bank Cap. Fdg Trust VEO-Tr.Pref.Secs 2003(09/Und.) A0AA0X

Hanno corso tutte molto e quindi anche sulle sconosciute non ci sono molti margini di elevato possibile guadagno,

ma per es la 6 % Hybrid Capital Funding II A0D2FH e' ancora bassa,come la HT1e LT2 di COBA

BOSMED STAI BUONO.. CAPITO!!! si fa pe' chiacchierare, sta carmo... carmino.