Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1 (8 lettori)
- Creatore Discussione negusneg
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Topgun1976
Guest
dove è scritto
in prima pagina in rilievo
Zorba
Bos 4 Mod
Grazie Sole x lo zuccherino prima del week end! E' un'operazione che non genera utili ma consente a Ing di liberarsi di un po' mer.daccia e di debito.
Purtroppo non credo di riuscire a venire al raduno. Mi sarebbe piaciuto un casino...
ginestra
Forumer attivo
molto improbabile
sicuramente il mercato non ci crede.. vedremo
81 e' sui massimi degli ultimi 3 anni..
se si sente odore di inflazione va giu...
e poi ho anche axa 6% call 31\01\2010 poi irs 10-2aa x 4 quindi analoga ma che quota a 70 e con floor al 3% ( rabo ha floor 2%) piuttosto incremento quella ...
ero un po troppo esposto su queso genere di titoli indicizzati sul differenziale...
non ultimo MARK e' della mia stessa idea .... se poi scende si ricompra...
bosmeld
Forumer storico
buongiorno a tutti e buon sabato, (la mia ragazza se ne è andata, e io mi sono rimesso a studiare
)
mi sono letto adesso in maniera molto veloce il prospetto della tier 1 Dresden Bank DE000A0KAAA7 e ci sono lati positivi e negativi.
Vi elenco un po i punti che secondo me sono salienti:
la prima cosa da consiederare è che teoricamente la cedola viene garantita da allianz
Pursuant to the Contingent Indemnity Agreement, entered
into between the Issuer and Allianz, Allianz undertakes
(under certain circumstances set out in detail in the Contingent
Indemnity Agreement) to make available to the
Issuer funds in respect of Coupon Payments and any
Additional Amounts payable under the Securities, if and to
the extent the relevant Profit Participations are excluded
pursuant to the terms of the Participation Agreement (see
“– Summary of the Terms of the Participation Agreement”).
See “Terms of the Contingent Indemnity Agreement”.
allianz sembra garantire il pagamento a certe condizioni....(TAGLIANDO A BREVE SE ALLIANZ PAGA CEDOLA SUI PROPRI PERPETUALS, LA DOVREBBE PAGARE ANCHE SU STO TITOLO...) cmq c'è da dire che dresden non è più di allianz ormai... però sul prospetto sembra essere garantita....
se però non ci fosse la garanzia di allianz.... la cedola sarebbe sicuramente persa.....
le condizioni sono molto chiare....
1 se non ci sono sufficenti profitti (NON CI SONO)
2 if the Bank’s solvency ratio is below 9 per cent. on a
non-consolidated or on a consolidated basis to the
extent that payment of such Profit Participation would
lead to or increase an annual loss (Jahresfehlbetrag) in
accordance with applicable accounting standards for
Profit Participation Payment for the First Profit Period
Profit Participation Rate for Profit Periods other than the
First Profit Period
Profit Participations Excluded
20
the fiscal year of the Bank corresponding to the relevant
Profit Period.
(STA AL MOMENTO SOTTO il 9%)
e COSA ANCORA PIù IMPORTANTE
ii) if there has occurred a Reduction (as defined below)
and the Silent Contribution has not been fully replenished
as provided for in § 6(3) of the Participation
Agreement;
questo per quanto riguarda la cedola...
quindi ricapitolanda, c'è garanzia di allianz a certe condizioni, se non ci fosse quella al 100% non pagherebbe la cedola...
cmq a me resta qualche dubbio....
parlando invece del nominale, ci sono notizie interessanti:
intanto c'è da dire che se generano delle perdite possono ancora tagliare il nominale, però C'E' UNA CLAUSOLA CHE RITENGO MOLTO INTERESSANTE....
VI POSTO LA PARTE DEL PROSPETTO
The Bank is not obliged to terminate the Participation
Agreement on any particular day or days of the year. The
Bank may only terminate the Participation Agreement:
(i) with effect as of the end of any given fiscal year of the
Bank but in no event with effect prior to 31 December
2011, if (y) tax or regulatory changes which are material
and adverse to either the Bank or the Silent Partner
(including, but not limited to, the occurrence of a
Tax Event (as specified below)) occur, or (z) the Silent
Contribution is no longer treated as a “financial obligation”
for the purposes of the Bank’s consolidated
financial statements under International Financial
Reporting Standards or the accounting principles generally
accepted in the United States of America (each
an Extraordinary Termination); or
(ii) with effect as of 31 December 2016 or any 31 December
thereafter (an Ordinary Termination),
and provided that, in each case,
(i) the book value of the Silent Contribution is equal to its
original Principal Amount; and
(ii) the Bank’s solvency ratio is not and, as a result of the
payment of the Repayment Amount (or Early Repayment
Amount, as the case may be) would not be
caused to fall below 9 per cent. on a non-consolidated
or on a consolidated basis, to the extent an annual net
loss is shown in the annual non-consolidated financial
statements of the Bank in accordance with Applicable
Accounting Standards; and
(iii) the BaFin has approved the termination of the Participation
Agreement.
Any Extraordinary or Ordinary
PRATICAENTE NON POSSONO RICHIAMARE IL TITOLO SE PRIMA NON HANNO RIMPIAZZATO LE PERDITE....
SENZA DUBBIO è POSITIVO....
a voi la parola...
per me è da monitorare, non costa poco al momento e io mi aspetto che anche alla fine di quest'anno potrebbero ancora tagliare il nominale...
però prima o poi quando faranno utili se la voglino callare lo dovranno reintegrare.....
al momento paga una cedola del 6,352% fino 30 June 2017
poi pagherebbe EURIBOR 12 MESI+2%
a me sinceramente un pochino ispira...
c'è da capire meglio sta garanzia di allianz, sul prospetto sembra chiara la garanzia.... però ora non essendo più lo stesso gruppo... non so, rimango insicuro su questo punto...
cmq LA GARANZIA ALLIANZ è SPIEGATA nel CONTINGENT INDEMNITY AGREEMENT.
visto così, se allianz paga i suoi perpetuals deve garantire anche questo...
è SCRITTO CHIARAMENTE CHE è GARANTITO DA ALLIANZ
anche se c'è da dire che questo non è un perpetuals come siamo abituati noi, ma è ADDIRITTURA PIù subordinato....
come hanno gia fatto notare gli altri
CMQ DA OGGI LO MONITORERò IN MANIERA ATTENTA
BRAVO MAXINBLACK CHE LA HA POSTATA
PER ME C'E' TUTTO UN FILONE DI PERPETUALS E TITOLI TEDESCHI CHE NON CONOSCIAMO:...
ALMENO che IO NON CONOSCO...
COME HA RICORDATO GIUSTAMENTE SOLENOIDE IL NOMINALE SUL TITOLO AL MOMENTO è STATO TGLIATO DI CIRCA il 16% E DI CONSEGUENZA ANCHE LA CEDOLA è RICALCOLATA COME SEGUE
)mi sono letto adesso in maniera molto veloce il prospetto della tier 1 Dresden Bank DE000A0KAAA7 e ci sono lati positivi e negativi.
Vi elenco un po i punti che secondo me sono salienti:
la prima cosa da consiederare è che teoricamente la cedola viene garantita da allianz
Pursuant to the Contingent Indemnity Agreement, entered
into between the Issuer and Allianz, Allianz undertakes
(under certain circumstances set out in detail in the Contingent
Indemnity Agreement) to make available to the
Issuer funds in respect of Coupon Payments and any
Additional Amounts payable under the Securities, if and to
the extent the relevant Profit Participations are excluded
pursuant to the terms of the Participation Agreement (see
“– Summary of the Terms of the Participation Agreement”).
See “Terms of the Contingent Indemnity Agreement”.
allianz sembra garantire il pagamento a certe condizioni....(TAGLIANDO A BREVE SE ALLIANZ PAGA CEDOLA SUI PROPRI PERPETUALS, LA DOVREBBE PAGARE ANCHE SU STO TITOLO...) cmq c'è da dire che dresden non è più di allianz ormai... però sul prospetto sembra essere garantita....
se però non ci fosse la garanzia di allianz.... la cedola sarebbe sicuramente persa.....
le condizioni sono molto chiare....
1 se non ci sono sufficenti profitti (NON CI SONO)
2 if the Bank’s solvency ratio is below 9 per cent. on a
non-consolidated or on a consolidated basis to the
extent that payment of such Profit Participation would
lead to or increase an annual loss (Jahresfehlbetrag) in
accordance with applicable accounting standards for
Profit Participation Payment for the First Profit Period
Profit Participation Rate for Profit Periods other than the
First Profit Period
Profit Participations Excluded
20
the fiscal year of the Bank corresponding to the relevant
Profit Period.
(STA AL MOMENTO SOTTO il 9%)
e COSA ANCORA PIù IMPORTANTE
ii) if there has occurred a Reduction (as defined below)
and the Silent Contribution has not been fully replenished
as provided for in § 6(3) of the Participation
Agreement;
questo per quanto riguarda la cedola...
quindi ricapitolanda, c'è garanzia di allianz a certe condizioni, se non ci fosse quella al 100% non pagherebbe la cedola...
cmq a me resta qualche dubbio....
parlando invece del nominale, ci sono notizie interessanti:
intanto c'è da dire che se generano delle perdite possono ancora tagliare il nominale, però C'E' UNA CLAUSOLA CHE RITENGO MOLTO INTERESSANTE....
VI POSTO LA PARTE DEL PROSPETTO
The Bank is not obliged to terminate the Participation
Agreement on any particular day or days of the year. The
Bank may only terminate the Participation Agreement:
(i) with effect as of the end of any given fiscal year of the
Bank but in no event with effect prior to 31 December
2011, if (y) tax or regulatory changes which are material
and adverse to either the Bank or the Silent Partner
(including, but not limited to, the occurrence of a
Tax Event (as specified below)) occur, or (z) the Silent
Contribution is no longer treated as a “financial obligation”
for the purposes of the Bank’s consolidated
financial statements under International Financial
Reporting Standards or the accounting principles generally
accepted in the United States of America (each
an Extraordinary Termination); or
(ii) with effect as of 31 December 2016 or any 31 December
thereafter (an Ordinary Termination),
and provided that, in each case,
(i) the book value of the Silent Contribution is equal to its
original Principal Amount; and
(ii) the Bank’s solvency ratio is not and, as a result of the
payment of the Repayment Amount (or Early Repayment
Amount, as the case may be) would not be
caused to fall below 9 per cent. on a non-consolidated
or on a consolidated basis, to the extent an annual net
loss is shown in the annual non-consolidated financial
statements of the Bank in accordance with Applicable
Accounting Standards; and
(iii) the BaFin has approved the termination of the Participation
Agreement.
Any Extraordinary or Ordinary
PRATICAENTE NON POSSONO RICHIAMARE IL TITOLO SE PRIMA NON HANNO RIMPIAZZATO LE PERDITE....
SENZA DUBBIO è POSITIVO....
a voi la parola...
per me è da monitorare, non costa poco al momento e io mi aspetto che anche alla fine di quest'anno potrebbero ancora tagliare il nominale...
però prima o poi quando faranno utili se la voglino callare lo dovranno reintegrare.....
al momento paga una cedola del 6,352% fino 30 June 2017
poi pagherebbe EURIBOR 12 MESI+2%
a me sinceramente un pochino ispira...
c'è da capire meglio sta garanzia di allianz, sul prospetto sembra chiara la garanzia.... però ora non essendo più lo stesso gruppo... non so, rimango insicuro su questo punto...
cmq LA GARANZIA ALLIANZ è SPIEGATA nel CONTINGENT INDEMNITY AGREEMENT.
visto così, se allianz paga i suoi perpetuals deve garantire anche questo...
è SCRITTO CHIARAMENTE CHE è GARANTITO DA ALLIANZ
anche se c'è da dire che questo non è un perpetuals come siamo abituati noi, ma è ADDIRITTURA PIù subordinato....
come hanno gia fatto notare gli altri
CMQ DA OGGI LO MONITORERò IN MANIERA ATTENTA
BRAVO MAXINBLACK CHE LA HA POSTATA
PER ME C'E' TUTTO UN FILONE DI PERPETUALS E TITOLI TEDESCHI CHE NON CONOSCIAMO:...
ALMENO che IO NON CONOSCO...
COME HA RICORDATO GIUSTAMENTE SOLENOIDE
IL NOMINALE SUL TITOLO AL MOMENTO è STATO TGLIATO DI CIRCA il 16% E DI CONSEGUENZA ANCHE LA CEDOLA è RICALCOLATA COME SEGUE
Ultima modifica:
solenoide
Forumer storico
ciao,
al momento il nominale e' stato tagliato di quasi il 16% per cui la cedola e' ridotta di conseguenza..poi fai tu
HT1 Funding GmbH - Notice
The Issuer will request Indemnity Payment from Allianz SE pursuant to the Terms of the Contingent Indemnity Agreement in an amount corresponding to the Coupon Payments of the Capital Securities (No. 4 of the Terms of the Contingent Indemnity Agreement) based on the Book Value of the Silent Contribution in order to be able to make such Coupon Payments
The Book Value of the Silent Contribution is reduced by Euro 157,526,174.98 to Euro 842,473,825.02 as of 17 March 2009 and with effect as at the financial year ending 31 December 2008.
bosmeld
Forumer storico
ciao,
al momento il nominale e' stato tagliato di quasi il 16% per cui la cedola e' ridotta di conseguenza..poi fai tu
HT1 Funding GmbH - Notice
The Issuer will request Indemnity Payment from Allianz SE pursuant to the Terms of the Contingent Indemnity Agreement in an amount corresponding to the Coupon Payments of the Capital Securities (No. 4 of the Terms of the Contingent Indemnity Agreement) based on the Book Value of the Silent Contribution in order to be able to make such Coupon Payments
The Book Value of the Silent Contribution is reduced by Euro 157,526,174.98 to Euro 842,473,825.02 as of 17 March 2009 and with effect as at the financial year ending 31 December 2008.
ti ringrazio per averlo sottolineato ancora
già avevo letto precedentemente la notizia, trovi sempre cose interessantissime
ora lo scrivo in maniera più chiara riguardo al nominale...
certo semmai c'è da aspettare parecchio tempo.....
la cosa interessante è che dal prospetto c'è scritto che
PRATICAENTE NON POSSONO RICHIAMARE IL TITOLO SE PRIMA NON HANNO RIMPIAZZATO LE PERDITE....
praticamente devono richiamare titolo a 100 se lo vogliono callare.
al momento forse è caro, ma se scendesse potrebbe essere interessante....
io penso che anche quest'anno potrebbero tagliare il nominale...
però avere la cedola assicurata da allianz e la garanzia che prima o poi il nominale ritorna non è malaccio, io NON LA CONSIGLIO A NESSUNO
PER ME TAGLIERANNO ANCORA IL NOMINALE QUEST'ANNO
PERò LA MONITORERò
SE SCENDESSE POTREBBE ESSERE INTERESSANTE
p.s questo dei titoli che hanno tagliato nominale potrebbe essere un nuovo filone, forse ora è ancora presto, ma tra un po si potrebbe puntare su questo genere di titoli sperando che l'emittente a poco a poco riaumenti il nominale
potrebbe essere un idea...
apparte IKB ci sono altri titoli che fino ad ora hanno tagliato nominale???
bosmeld
Forumer storico
allora mi sono letto il prospetto proprio adesso anche di questa, ritengo WestLB interessante.... ISIN DE000A0D2FH1
se conoscete altre emissioni non esitate a postarle....
RATING MOODY'S dal 22 Jan 2008 Caa1 Downgradè da un po che sta in difficoltà....
allora paga il 6%, l'interesse viene staccato ogni 6 mesi il 30 giugono e 30 dicembre. prima data call è il 30/06/2011
anche questa è una SILENT PARTECIPATION
the Issuer will acquire a silent partnership interest (the ‘‘Participation’’) in the commercial enterprise (Handelsgewerbe) of WestLB AG (‘‘WestLB’’ or the ‘‘Bank’’)
il prospetto è stile Dreden Bank...
la cedola è NON CUMULATIVA
e la possono sospendere se:
1 NON CI SONO SUFFICENTI PROFITTI
2if, as a result of losses in previous fiscal years, the principal amount of
the Silent Contribution has been reduced and has not yet been fully
written-up again as a result of profits accrued in subsequent fiscal
years (see ‘‘Replenishment of Silent Contribution’’);
PRATICAMENTE SE TAGLIANO IL NOMINALE NON PAGANO LA CEDOLA FINO A QUANDO NON LO RIPORTANO ALLA PARI.... (almeno così mi sembra di capire...)
e poi se Bank’s solvency ratio (Gesamtkennziffer) is below 9.0 per cent
CI SONO CLAUSOLE LOSS ABSORBTION COME DRESDEN....
questo tipo di perpetuals sono: MOLTO SUBORDINATI...
are subordinated to the claims of all existing and future creditors of
WestLB (including profit participation rights in the form of
Genussscheine in accordance with the German Banking Act);
MOLTO IMPORTANTE QUI è MOLTO CHIARO
No Profit Participation Payments will be
made until the book value of the Silent Contribution has been fully written
up.
cmq anche qui se vogliono richiamare il titolo devono prima ripianare le eventuali perdite e tagli di nominale subito...
WestLB is not obliged to terminate the Participation Agreement on any
particular day or days of the year. As provided in further detail in the
Participation Agreement, WestLB may only terminate the Participation
Agreement:
(i) if tax or regulatory changes which are material and adverse toWestLB
occur, but in no event with effect prior to 31 December 2010; or
(ii) with effect as of 31 December 2015 or any 31 December thereafter,
and provided that, in each case, the book value of the Silent Contribution
is equal to its original principal amount.
p.s non so come si posta, ma interessante, ho trovato il resocondo del trust al 30/06/2009 al momento non ci sono tagli nominale... almeno mi smbra, ora cerco meglio...
CMQ ANCHE QUESTA SOTTO OSSERVAZIONE
MI PIACE LA MONEZZA
io mi domando come hanno fatto a piazzare a 100 sto tipo di ciofeche???
oggi sono intento nello studio
Ultima modifica:
bosmeld
Forumer storico
questa invece non trovo il prospetto neanche io, leggendo sul forum tedesco col traduttore si parla di possibile rimborso a di meno, ma non sicuro, cmq col traduttore si capisce ben poco...
Topgun1976
Guest
Alpha Group Banca Greca non Male ,chiusura 2008 in Utile e Pure nel 1half 2009 in Utile.
Moodys bolla questa P come Baa1Molto meglio di Ing...B
DE000A0DX3M2
Moodys bolla questa P come Baa1
Molto meglio di Ing...BDE000A0DX3M2
- Stato