Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.

solenoide

Forumer storico
questa invece non trovo il prospetto neanche io, leggendo sul forum tedesco col traduttore si parla di possibile rimborso a di meno, ma non sicuro, cmq col traduttore si capisce ben poco...:(:(

ho trovato questo, di tedesco capisco meno di niente ma direi che e' una UT2 con call a fine anno poi 6,125 , possibile?
http://kbl-archiv.boerse-stuttgart.de/prospekte/description/812109.pdf

Viene definito profit partecipation certificate
https://www.boerse-stuttgart.de/en/factsheet/profitcertificates/genussscheine.html?&sSymbol=WLDF.STU

WKN: 812109
Symbol: WLDF
ISIN: DE0008121096
Gattung: Gewinnbeteiligungsrechte inländischer Emittenten (UT2, Genussschein)
Emittent: WestLB
Zinssatz : 6,125%
Währung: DEM
Notiz: Prozent
Kleinste handelbare Einheit: 1000 DEM
Emission: 15.04.1998
Fälligkeit: 31.12.2009, Rückzahlung 01.06.2010
Kupon zahlbar zum 01.06. eines Jahres, rückwirkend für das abgelaufene Geschäftsjahr
Emissionsvolumen: 500 Mio DEM
Vorzeitige Kündigung: Nein
Nachrangig: Ja
Handelsplätze: Stuttgart, Frankfurt
Liquidität: Niedrig

Wesentliche Merkmale: UT2, aufgeschobene Kuponzahlung und Verlustteilnahme bei Bilanzverlust der WestLB
 

onik

Forumer attivo
ho trovato questo, di tedesco capisco meno di niente ma direi che e' una UT2 con call a fine anno poi 6,125 , possibile?
http://kbl-archiv.boerse-stuttgart.de/prospekte/description/812109.pdf

Viene definito profit partecipation certificate
https://www.boerse-stuttgart.de/en/factsheet/profitcertificates/genussscheine.html?&sSymbol=WLDF.STU

WKN: 812109
Symbol: WLDF
ISIN: DE0008121096
Gattung: Gewinnbeteiligungsrechte inländischer Emittenten (UT2, Genussschein)
Emittent: WestLB
Zinssatz : 6,125%
Währung: DEM
Notiz: Prozent
Kleinste handelbare Einheit: 1000 DEM
Emission: 15.04.1998
Fälligkeit: 31.12.2009, Rückzahlung 01.06.2010
Kupon zahlbar zum 01.06. eines Jahres, rückwirkend für das abgelaufene Geschäftsjahr
Emissionsvolumen: 500 Mio DEM
Vorzeitige Kündigung: Nein
Nachrangig: Ja
Handelsplätze: Stuttgart, Frankfurt
Liquidität: Niedrig

Wesentliche Merkmale: UT2, aufgeschobene Kuponzahlung und Verlustteilnahme bei Bilanzverlust der WestLB

L'ultima frase suano cosi':

Caratteristiche principali: UT2, il pagamento di cedole differite e la partecipazione delle perdita in caso di bilancio in perdita di WestLB
 

Vet

Forumer storico
molto improbabile
sicuramente il mercato non ci crede.. vedremo
81 e' sui massimi degli ultimi 3 anni..
se si sente odore di inflazione va giu...
e poi ho anche axa 6% call 31\01\2010 poi irs 10-2aa x 4 quindi analoga ma che quota a 70 e con floor al 3% ( rabo ha floor 2%) piuttosto incremento quella ...
ero un po troppo esposto su queso genere di titoli indicizzati sul differenziale...
non ultimo MARK e' della mia stessa idea .... se poi scende si ricompra...

Sono d'accordo con te : call molto improbabile , però come tu dici è ai massimi degli ultimi 3 anni , probabilmente perchè i tassi a breve sono bassi....ma se continuano a rimanere bassi.......chissà.?....magari ci fanno un pensierino alla call....d'altronde le emissioni di rabo sono quasi tutte abbondantemente sotto il 6%......
Ho provato a contattarli , ma non mi hanno risposto nel merito
 

maxinblack

Forumer storico
buongiorno a tutti e buon sabato, (la mia ragazza se ne è andata, e io mi sono rimesso a studiare:):))

mi sono letto adesso in maniera molto veloce il prospetto della tier 1 Dresden Bank DE000A0KAAA7 e ci sono lati positivi e negativi.

Vi elenco un po i punti che secondo me sono salienti:

la prima cosa da consiederare è che teoricamente la cedola viene garantita da allianz

Pursuant to the Contingent Indemnity Agreement, entered
into between the Issuer and Allianz, Allianz undertakes
(under certain circumstances set out in detail in the Contingent
Indemnity Agreement) to make available to the
Issuer funds in respect of Coupon Payments and any
Additional Amounts payable under the Securities, if and to
the extent the relevant Profit Participations are excluded
pursuant to the terms of the Participation Agreement (see
“– Summary of the Terms of the Participation Agreement”).
See “Terms of the Contingent Indemnity Agreement”.

allianz sembra garantire il pagamento a certe condizioni....(TAGLIANDO A BREVE SE ALLIANZ PAGA CEDOLA SUI PROPRI PERPETUALS, LA DOVREBBE PAGARE ANCHE SU STO TITOLO...) cmq c'è da dire che dresden non è più di allianz ormai... però sul prospetto sembra essere garantita....


se però non ci fosse la garanzia di allianz.... la cedola sarebbe sicuramente persa.....
le condizioni sono molto chiare....

1 se non ci sono sufficenti profitti (NON CI SONO)
2 if the Bank’s solvency ratio is below 9 per cent. on a
non-consolidated or on a consolidated basis to the
extent that payment of such Profit Participation would
lead to or increase an annual loss (Jahresfehlbetrag) in
accordance with applicable accounting standards for
Profit Participation Payment for the First Profit Period
Profit Participation Rate for Profit Periods other than the
First Profit Period
Profit Participations Excluded
20
the fiscal year of the Bank corresponding to the relevant
Profit Period.

(STA AL MOMENTO SOTTO il 9%)

e COSA ANCORA PIù IMPORTANTE
ii) if there has occurred a Reduction (as defined below)
and the Silent Contribution has not been fully replenished
as provided for in § 6(3) of the Participation
Agreement;


questo per quanto riguarda la cedola...
quindi ricapitolanda, c'è garanzia di allianz a certe condizioni, se non ci fosse quella al 100% non pagherebbe la cedola...
cmq a me resta qualche dubbio....



parlando invece del nominale, ci sono notizie interessanti:

intanto c'è da dire che se generano delle perdite possono ancora tagliare il nominale, però C'E' UNA CLAUSOLA CHE RITENGO MOLTO INTERESSANTE....


VI POSTO LA PARTE DEL PROSPETTO

The Bank is not obliged to terminate the Participation
Agreement on any particular day or days of the year. The
Bank may only terminate the Participation Agreement:
(i) with effect as of the end of any given fiscal year of the
Bank but in no event with effect prior to 31 December
2011, if (y) tax or regulatory changes which are material
and adverse to either the Bank or the Silent Partner
(including, but not limited to, the occurrence of a
Tax Event (as specified below)) occur, or (z) the Silent
Contribution is no longer treated as a “financial obligation”
for the purposes of the Bank’s consolidated
financial statements under International Financial
Reporting Standards or the accounting principles generally
accepted in the United States of America (each
an Extraordinary Termination); or
(ii) with effect as of 31 December 2016 or any 31 December
thereafter (an Ordinary Termination),
and provided that, in each case,
(i) the book value of the Silent Contribution is equal to its
original Principal Amount; and

(ii) the Bank’s solvency ratio is not and, as a result of the
payment of the Repayment Amount (or Early Repayment
Amount, as the case may be) would not be
caused to fall below 9 per cent. on a non-consolidated
or on a consolidated basis, to the extent an annual net
loss is shown in the annual non-consolidated financial
statements of the Bank in accordance with Applicable
Accounting Standards; and
(iii) the BaFin has approved the termination of the Participation
Agreement.
Any Extraordinary or Ordinary


PRATICAENTE NON POSSONO RICHIAMARE IL TITOLO SE PRIMA NON HANNO RIMPIAZZATO LE PERDITE....

SENZA DUBBIO è POSITIVO....

a voi la parola...

per me è da monitorare, non costa poco al momento e io mi aspetto che anche alla fine di quest'anno potrebbero ancora tagliare il nominale...
però prima o poi quando faranno utili se la voglino callare lo dovranno reintegrare.....


al momento paga una cedola del 6,352% fino 30 June 2017
poi pagherebbe EURIBOR 12 MESI+2%

a me sinceramente un pochino ispira...
c'è da capire meglio sta garanzia di allianz, sul prospetto sembra chiara la garanzia.... però ora non essendo più lo stesso gruppo... non so, rimango insicuro su questo punto...

cmq LA GARANZIA ALLIANZ è SPIEGATA nel CONTINGENT INDEMNITY AGREEMENT.

Nella mia modesta opinione un cippino ci puo' stare e vi spiego perche', intanto l'animale strano quota 55% e se venisse rimborsato a 100%

visto così, se allianz paga i suoi perpetuals deve garantire anche questo...

è SCRITTO CHIARAMENTE CHE è GARANTITO DA ALLIANZ:up::up::up:


anche se c'è da dire che questo non è un perpetuals come siamo abituati noi, ma è ADDIRITTURA PIù subordinato....


come hanno gia fatto notare gli altri:up::up::up:

CMQ DA OGGI LO MONITORERò IN MANIERA ATTENTA:up::up:


BRAVO MAXINBLACK CHE LA HA POSTATA:up::up::up:
PER ME C'E' TUTTO UN FILONE DI PERPETUALS E TITOLI TEDESCHI CHE NON CONOSCIAMO:...
ALMENO che IO NON CONOSCO...


COME HA RICORDATO GIUSTAMENTE SOLENOIDE:up::up: IL NOMINALE SUL TITOLO AL MOMENTO è STATO TGLIATO DI CIRCA il 16% E DI CONSEGUENZA ANCHE LA CEDOLA è RICALCOLATA COME SEGUE

Secondo la mia modestissima opinione un cippino ci potrebbe stare e vi espongo le mie considerazioni:

Intanto l'animale strano quota 55% ha gia' corso molto ed e' in vistosa risalita come QUASI tutte le P.
Il movimento potrebbe continuare portando a un capital gain.

Portato a scadenza e rimborsato al100% nel 2016 avrebbe un rendimento del 17%.

Le cedole sembrano assolutamente garantite da Allianz,fino al 2016, quindi e' come prendere una Allianz a meta' prezzo.

Coba si e' pappata Dresdner, ma Allianz e' azionista di Coba,e questa mi sembra una bella garanzia.

Non possono rimborsarla fino a che non hanno ripianato la perdita del valore nominale 100%

Penso che la struttura cosi macchinosa dello strano animale abbia tenuto molti investitori giustamente alla larga da tale strumento, ma mi sembra che se ne stanno accorgendo.

Per concludere direi cedola sicura ma valore nominale incerto a causa della "loss absorbtion" ma che ce frega la prendiamo a 55% e ce la devono dare indietro a 100%

Se ho detto caxxate fatemelo sapere.

PS la sorellina UT2 cumulativa che non paga cedole e' gia' a 64% mentre fino a poco fa andava di pari passo con la HT1
 

maxinblack

Forumer storico
allora mi sono letto il prospetto proprio adesso anche di questa, ritengo WestLB interessante.... ISIN DE000A0D2FH1
se conoscete altre emissioni non esitate a postarle....
RATING MOODY'S dal 22 Jan 2008 Caa1 Downgradè da un po che sta in difficoltà....

allora paga il 6%, l'interesse viene staccato ogni 6 mesi il 30 giugono e 30 dicembre. prima data call è il 30/06/2011

anche questa è una SILENT PARTECIPATION
the Issuer will acquire a silent partnership interest (the ‘‘Participation’’) in the commercial enterprise (Handelsgewerbe) of WestLB AG (‘‘WestLB’’ or the ‘‘Bank’’)


il prospetto è stile Dreden Bank...
la cedola è NON CUMULATIVA
e la possono sospendere se:

1 NON CI SONO SUFFICENTI PROFITTI
2if, as a result of losses in previous fiscal years, the principal amount of
the Silent Contribution has been reduced and has not yet been fully
written-up again as a result of profits accrued in subsequent fiscal
years (see ‘‘Replenishment of Silent Contribution’’);


PRATICAMENTE SE TAGLIANO IL NOMINALE NON PAGANO LA CEDOLA FINO A QUANDO NON LO RIPORTANO ALLA PARI.... (almeno così mi sembra di capire...)

e poi se Bank’s solvency ratio (Gesamtkennziffer) is below 9.0 per cent


CI SONO CLAUSOLE LOSS ABSORBTION COME DRESDEN....

questo tipo di perpetuals sono: MOLTO SUBORDINATI...

are subordinated to the claims of all existing and future creditors of
WestLB (including profit participation rights in the form of
Genussscheine in accordance with the German Banking Act);


MOLTO IMPORTANTE QUI è MOLTO CHIARO

No Profit Participation Payments will be
made until the book value of the Silent Contribution has been fully written
up.

cmq anche qui se vogliono richiamare il titolo devono prima ripianare le eventuali perdite e tagli di nominale subito...

WestLB is not obliged to terminate the Participation Agreement on any
particular day or days of the year. As provided in further detail in the
Participation Agreement, WestLB may only terminate the Participation
Agreement:
(i) if tax or regulatory changes which are material and adverse toWestLB
occur, but in no event with effect prior to 31 December 2010; or
(ii) with effect as of 31 December 2015 or any 31 December thereafter,
and provided that, in each case, the book value of the Silent Contribution
is equal to its original principal amount.

p.s non so come si posta, ma interessante, ho trovato il resocondo del trust al 30/06/2009 al momento non ci sono tagli nominale... almeno mi smbra, ora cerco meglio...


CMQ ANCHE QUESTA SOTTO OSSERVAZIONE
MI PIACE LA MONEZZA:D:D

io mi domando come hanno fatto a piazzare a 100 sto tipo di ciofeche???:eek::eek:

oggi sono intento nello studio:D:D

Ho trovato su Bondboard un messaggio che richiedeva da parte di un possessore di questo bond DE000A0D2FH1 di cui stiamo parlando che quota 37% se ci sarebbero state delle perdite in conto capitale o cedolare.

traduzione automatica
DOMANDA:
On what amount the carrying value of A0D2FH as a result of losses incurred so far by WestLB so far? According to the latest messages are indeed caused further heavy losses.

I put the question to the Westlb and wait for an answer.

Now I've got the answer kindly:

RISPOSTA
'Thank you for your inquiry and your interest on the subordinated bonds of WestLB.

As requested, I hereby confirm that the above financial instrument has not participated in a loss of WestLB and thus not subject to depreciation on the carrying value has occurred due to a loss of participation. In addition, the bond will be operated in accordance with the terms of issue, ie 30 June this year is the next interest payment.

Sincerely / Best regards
Holger Grawe

WestLB AG
Corporate Communications / Marketing
Investor Relations, 1-18320
Duke Street 15
40217 Düsseldorf '

Per chi vuole controllare

Thema: A0D2FH - 6 % Hybrid Capital Funding II - Zinsen/Verlustbeteiligung
Autor: novalis
Datum: 28.04.2009 13:59:14
 

porchetto

la casa non fallisce
è vero che mi è andato bene fino ad adesso, però un po mi rode (UN BEL PO...), avrei cambiato proprio marcia..... con un po di sodini in più avrei fatto molto di più...

sono ancora impantanato nelle vendita della casa, e penso che si andrà a finire addirittura all'anno prossimo....:wall::wall:
e allora non so se ci saranno ancora ghiotte occasioni...


tante volte è meglio non accorgersi delle occasioni, piuttosto che accorgesrene e non coglierle...:sad::sad:

il fatto è che penso che penso che ste cose capitano raramente nella vita, se uno non le sfrutta, rimane dove sta...

cmq basta non ci penso più
chiuo il capitolo.
ma ti vendi casa per comprarti le perpetue :eek: spero tu ne abbia più di una
 

ferdo

Utente Senior
Secondo la mia modestissima opinione un cippino ci potrebbe stare e vi espongo le mie considerazioni:

Intanto l'animale strano quota 55% ha gia' corso molto ed e' in vistosa risalita come QUASI tutte le P.
Il movimento potrebbe continuare portando a un capital gain.

Portato a scadenza e rimborsato al100% nel 2016 avrebbe un rendimento del 17%.

Le cedole sembrano assolutamente garantite da Allianz,fino al 2016, quindi e' come prendere una Allianz a meta' prezzo.

Coba si e' pappata Dresdner, ma Allianz e' azionista di Coba,e questa mi sembra una bella garanzia.

Non possono rimborsarla fino a che non hanno ripianato la perdita del valore nominale 100%

Penso che la struttura cosi macchinosa dello strano animale abbia tenuto molti investitori giustamente alla larga da tale strumento, ma mi sembra che se ne stanno accorgendo.

Per concludere direi cedola sicura ma valore nominale incerto a causa della "loss absorbtion" ma che ce frega la prendiamo a 55% e ce la devono dare indietro a 100%

Se ho detto caxxate fatemelo sapere.

PS la sorellina UT2 cumulativa che non paga cedole e' gia' a 64% mentre fino a poco fa andava di pari passo con la HT1
a me sembrano strumenti molto più pericolosi delle p. finora viste. A dir la verità sulla UT2 entrerei con un cippino visto che credo che sia impossibile che Commerzbank non torni in attivo prima del 2016, e questo farebbe scattare pagamento cedole e rimborso capitale al 100% - da valutare rischi / rendimento sulla durata ...
 
Stato
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