Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1 (3 lettori)

[sergiog]

Micca per farmi i fatti tuoi, ma come fai ad essere così coraggioso/imprudente?
Io ho comprato per due volte le W70 (la più rischiosa dopo e' la pop. ver. nov.) e già non sono tranquillo.
Un pò mi fai invidia però mi chiedo anche se saresti saldo di fronte ad un altro marzo come quello passato.
Probabilmente, penserai (e forse hai ragione): fatti i ...... tuoi.
Oh, ovviamente nessun giudizio, solo per capire.
Saluti

 

[Zorba]

TIPO GM......per me se si tratta di monezza meglio una tripla bbb che una tripla ccc.....troppo vicino alla...D

Noo. Tipo le P dello stesso emittente. Per prendere un UT2, per me tanto vale prendere un T1, se cmq il rating sul senior è buono. Anche perchè in caso di default T1 o T2 non cambia nulla. Prendono zero. E il senior prende quasi zero...

 

[solenoide]

ragazzi io mi soffermerei un attimino sul prospetto della citata obbligazione
BayerLb
XS0290135358

me lo sono letton in maniera molto molto veloce...

allora si capisce chiaramente riguardo la cedola non cumulativa che può essere sospesa per vari motivi, e fin qui ok.

ma non trovo invece clausolo loss absorbtion, dove sono???
pensavo ci fossero...

chi mi da info???
in che punto del prospetto si trovano, è molto importante.
o non ne ha??

tagliando corto ci sono o no loss absorbtion???

ciao,
non mi pare di vedere clausole di loss absorption.
Sulle cedole ho trovato questo (si riferisce pero' al 2009):

24 March 2009
IR release on USD 850,000,000 Noncumulative Trust
Preferred Securities of BayernLB Capital Trust I (Tier 1)
Munich – In its IR release of 18 December 2008 entitled "EU
Commission approves BayernLB’s recapitalisation measures”,
BayernLB stated that it will not make any interest or dividend
payments on profit participation capital or hybrid capital (tier I capital)
or on capital contributions from silent partners unless the Bank is
contractually obliged to do so.
Under the terms of the USD 850,000,000 Noncumulative Trust
Preferred Securities (ISIN: XS0290135358) BayernLB Capital Trust I
is contractually obliged to make periodic distributions (“Capital
Payments”). The terms of the securities provide that, even in the event
that BayernLB does not post a distributable profit, periodic distributions
will be made if a subsidiary of BayernLB declares or pays any capital
payments, dividends or other distributions on any parity securities.
These requirements are fulfilled.
Periodic distributions on such securities for the 2008 fiscal year of
BayernLB will therefore be made at the scheduled payment date on 31
May 2009, as stipulated in the terms of the securities.
If you have any further questions, please contact the Investor
Relations Team at BayernLB.

 

[Zorba]

ciao,
non mi pare di vedere clausole di loss absorption.
Sulle cedole ho trovato questo (si riferisce pero' al 2009):

24 March 2009
IR release on USD 850,000,000 Noncumulative Trust
Preferred Securities of BayernLB Capital Trust I (Tier 1)
Munich – In its IR release of 18 December 2008 entitled "EU
Commission approves BayernLB’s recapitalisation measures”,
BayernLB stated that it will not make any interest or dividend
payments on profit participation capital or hybrid capital (tier I capital)
or on capital contributions from silent partners unless the Bank is
contractually obliged to do so.
Under the terms of the USD 850,000,000 Noncumulative Trust
Preferred Securities (ISIN: XS0290135358) BayernLB Capital Trust I
is contractually obliged to make periodic distributions (“Capital
Payments”). The terms of the securities provide that, even in the event
that BayernLB does not post a distributable profit, periodic distributions
will be made if a subsidiary of BayernLB declares or pays any capital
payments, dividends or other distributions on any parity securities.
These requirements are fulfilled.
Periodic distributions on such securities for the 2008 fiscal year of
BayernLB will therefore be made at the scheduled payment date on 31
May 2009, as stipulated in the terms of the securities.
If you have any further questions, please contact the Investor
Relations Team at BayernLB.

Grazie Sole!

 

[bosmeld]

ciao,
non mi pare di vedere clausole di loss absorption.
Sulle cedole ho trovato questo (si riferisce pero' al 2009):

24 March 2009
IR release on USD 850,000,000 Noncumulative Trust
Preferred Securities of BayernLB Capital Trust I (Tier 1)
Munich – In its IR release of 18 December 2008 entitled "EU
Commission approves BayernLB’s recapitalisation measures”,
BayernLB stated that it will not make any interest or dividend
payments on profit participation capital or hybrid capital (tier I capital)
or on capital contributions from silent partners unless the Bank is
contractually obliged to do so.
Under the terms of the USD 850,000,000 Noncumulative Trust
Preferred Securities (ISIN: XS0290135358) BayernLB Capital Trust I
is contractually obliged to make periodic distributions (“Capital
Payments”). The terms of the securities provide that, even in the event
that BayernLB does not post a distributable profit, periodic distributions
will be made if a subsidiary of BayernLB declares or pays any capital
payments, dividends or other distributions on any parity securities.
These requirements are fulfilled.
Periodic distributions on such securities for the 2008 fiscal year of
BayernLB will therefore be made at the scheduled payment date on 31
May 2009, as stipulated in the terms of the securities.
If you have any further questions, please contact the Investor
Relations Team at BayernLB.

SOLENOIDE GRAZIE MILLE DAVVERO

anche a me sembrava di non vedere loss absorbtion, però mi sembrava troppo bello per essere vero

a sto punto l'unico rischio è dato dal non pagamento della prossima cedola.... senza dubbio è rischiosa... però la ritengo molto interessante...

penso proprio che domani incrementerò...
male che va perderò il rateo....


sembra meglio rispetto alle emissioni WestLB che hanno anche clausole loss absorbtion.... anche se poi devono ripianarle appena tornano utile....



domani ne compro ancora di ste BayernLB
sarà la mia nuova scommessa....
anche se non sono affatto sicuro per la cedola....
penso che chiudano in utile.. ma non vorrei che per via degli aiuti siano costretti a bloccare la cedola...
io come possibilità di blocco della prossima cedola do una probabilità del 50%

sarebbe interessante se qualcuno scrivesse all'IR riguardo il pagamneto ella cedola futura...
io non sono molto pratico...


ANCORA GRAZIE MILLE A SOLENOIDE

 

[bosmeld]

Micca per farmi i fatti tuoi, ma come fai ad essere così coraggioso/imprudente?
Io ho comprato per due volte le W70 (la più rischiosa dopo e' la pop. ver. nov.) e già non sono tranquillo.
Un pò mi fai invidia però mi chiedo anche se saresti saldo di fronte ad un altro marzo come quello passato.
Probabilmente, penserai (e forse hai ragione): fatti i ...... tuoi.
Oh, ovviamente nessun giudizio, solo per capire.
Saluti

allora intanto non ti preoccupare nel limite del lecito mi puoi chiedere quello che vuoi

so che il mio profilo di rischio è elevato, ne sono consapevole.....
alla tua domanda sinceramente non so rispondere....
io non mi ritengo ne avventato ne coraggioso...
compro spesso titoli rishiosi, ma alla base c'è sempre un ragionamento....
una volta che sono sicuro compro, se ho fatto bene i conti farò un gain se no.....

l'importante è essere consapevole e essere tranquillo di quello che si compra.

faccio qualche esempio:

ho comprato molte ing NL0000116127 sono consapevole, che ing ha ricevuto aiuti di stato ecc... ecc...
ma essendo il titolo cumulativo ritengo che continueranno a pagare....
e se anche nella peggiore delle ipotesi non pagassero.... mi si cumulano gli interessi e basta aspettare....
tanto il nominale non lo possono tagliare... e se andasse sotto i prezzi attuali sarebbe solo una nuova occasione...


altro esempio voglio entrare con forza su BayerLb. sono consapevole dei rischi, e che il titolo possa scendere e andare anche a 20.... e bloccare cedole
faccio una scommessa calcolata.... penso che vada tutto bene e che il titolo supererà 60, ma penso altresì che potrebbe sospendere cedola e scendere a 30....

a me va bene in entrambi i casi, se sale sono contento, se scende sono contento perchè posso incrmenentare


I SU PAZZO

come vedi poi il rischio varia molto da persona a persona, io Ba le considero ormai molto tranquille.... per te invece sono rischioso....
chi ha torto e chi ha ragione???

abbiamo ragione entrambi, chi per un verso chi per un altro


l'unico consiglio che mi sento di dare è MAI COMPRARE QUALCHE COSA DI CUI NON SI CAPISCE IL FUNZIONAMENTO E DI CUI NON SI è SICURO, LA CONSAPOVELEZZA SONO LE FONDAMENTA DELL'INVESTIMENTO....


poi è normale che non siamo infallibile, e qualche sberla la si può semrpe prendere....




io personalmente ritengo più a rischio chi compra anche una italiana a 90-100 ma non sa neanche cosa sia una perpetuals, e alla minima oscillazione di prezzo non conoscendo il prodotto si spaventa, piuttosto che chi compra Hsh a 30 ma è consapevole, che ha comprato munezza

 

[bosmeld]

allora visto che dite che mi piacciono solo i ciofeconi
segnalo sto titolo che viene spesso citato nei forum tedeschi....
ho inziato a spulciarli
non lo ho neanche approfondito, semplicemente postato perchè sembra che piaccia ai nostri amici tedeschi.... me lo voglio vedere domani.

XS0237509293 taglio1k ha una cedola del 6%
moodys da rating A2 dato il 17/10/2007 è un po vecchiotto, ma è l'ultimo che c'è....



https://isht.comdirect.de/html/deta...ad=&koop=&bRedirected=1&sTerm=XS0237509293%a0



quest è la banca che ha emesso il titolo

Mnchener Hypothekenbank -

 

[bellyfull]

ciao bos...

conosci il titolo HBOS XS0353590366? ce lhai?

oggi io lho preso... puntando al cedolone... speriamo bene... anche se ora sono salito ankio sul...
ho anke ing 127, bpnv 3373 e postbank 5,98 però su questo ho piu dubbi di aver fatto bene a prenderlo....

hai qualche idea in proposito?

ciao e grazie!!!

chiunque mi può dare notizie in merito... grazie

 

[bellyfull]

bos rileggendo i post precendenti ho visto che già avevi scritto qualcosa su HBOS... nn me n'ero accorto

cmq nn ce lhai?

invece su xs0290135358 in usd un mini cippino mi sa che ce lo metto ankio...

se dovessimo dare una % di possibilità che paga cedola?

ciao e grazieeee

 

[Zorba]

allora intanto non ti preoccupare nel limite del lecito mi puoi chiedere quello che vuoi

so che il mio profilo di rischio è elevato, ne sono consapevole.....
alla tua domanda sinceramente non so rispondere....
io non mi ritengo ne avventato ne coraggioso...
compro spesso titoli rishiosi, ma alla base c'è sempre un ragionamento....
una volta che sono sicuro compro, se ho fatto bene i conti farò un gain se no.....

l'importante è essere consapevole e essere tranquillo di quello che si compra.

faccio qualche esempio:

ho comprato molte ing NL0000116127 sono consapevole, che ing ha ricevuto aiuti di stato ecc... ecc...
ma essendo il titolo cumulativo ritengo che continueranno a pagare....
e se anche nella peggiore delle ipotesi non pagassero.... mi si cumulano gli interessi e basta aspettare....
tanto il nominale non lo possono tagliare... e se andasse sotto i prezzi attuali sarebbe solo una nuova occasione...


altro esempio voglio entrare con forza su BayerLb. sono consapevole dei rischi, e che il titolo possa scendere e andare anche a 20.... e bloccare cedole
faccio una scommessa calcolata.... penso che vada tutto bene e che il titolo supererà 60, ma penso altresì che potrebbe sospendere cedola e scendere a 30....

a me va bene in entrambi i casi, se sale sono contento, se scende sono contento perchè posso incrmenentare


I SU PAZZO

come vedi poi il rischio varia molto da persona a persona, io Ba le considero ormai molto tranquille.... per te invece sono rischioso....
chi ha torto e chi ha ragione???

abbiamo ragione entrambi, chi per un verso chi per un altro


l'unico consiglio che mi sento di dare è MAI COMPRARE QUALCHE COSA DI CUI NON SI CAPISCE IL FUNZIONAMENTO E DI CUI NON SI è SICURO, LA CONSAPOVELEZZA SONO LE FONDAMENTA DELL'INVESTIMENTO....


poi è normale che non siamo infallibile, e qualche sberla la si può semrpe prendere....




io personalmente ritengo più a rischio chi compra anche una italiana a 90-100 ma non sa neanche cosa sia una perpetuals, e alla minima oscillazione di prezzo non conoscendo il prodotto si spaventa, piuttosto che chi compra Hsh a 30 ma è consapevole, che ha comprato munezza

Volevo riprendere l'argomento su rischiosità degli investimenti. E' un momento stranissimo di mercato. Chi avesse investito da aprile ad oggi in azioni, perpetual e obb corporate si troverebbe indubbiamente con importanti plusvalenze. In quest'ottica, non ci vedo nulla di male ad investire una parte delle plusvalenze in titoli più rischiosi: il capitale rimane intatto, una buona fetta di plus in cascina ed una parte investita in scommesse + o - ragionate. Se queste vanno bene bingo, altrimenti amen.

Certo che se qualcuno si avvicina adesso alle P, dopo essere stato alla finestra tutto questo tempo.... mah.... non saprei nemmeno cosa consigliargli.

BA non è più una scommessa, ormai è una tranquillità. L'unico rischio (remoto) è l'execution risk dell'auk di UC. E poi se UC si premura di fare a BA un auk di 2 bln: 1) crea un cuscino enorme per le P; 2) sicuramente pretenderà fior di dividendi da BA (per cui cedole garantite) e 3) soprattutto dimostra di tenerci davvero all'Austria e mercati dell'est.

BayerLB non mi sembra così malvagia, come l'avevo giudicata di primo acchito. La vedo al pari (se non un filino meglio) di tanti altri (ciofeconi). Ringrazio il mio amico Reef per avermela fatta notare