Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1 (16 lettori)

[bia06]

Si può comprare o no Lottomatica 2066 XS0254095663 ??????????????????????????????

Ciao AAAA47,

Ciao a Tutti, mi inchino a Negusneg e AAAA47 (grandissimi) e agli altri (grandi) e chiedo due cose:
1) Lottomatica 66 vi risulta Tier 1? Se no, cosa? Non ho trovato il prospetto.
2) Si può comprare? A me la banca ha detto tassativamente NO, solo per istituzionali.
Grazie ancora e complimenti, questo è il miglior forum che abbia mai letto (vuol dire poco, ma lo scrivo lo stesso). Ciao, Bia06

 

[reef]

Io ho quelle con cedola più alta (6,756%) che ha un YTC leggermente superiore, tanto per me da qui al 2017 le richiamano tutt'e due.

Se le richiamano il ragionamento sulla convenienza è chiuso

Altimenti, dal "calcolo della serva" qui perpetuals_r

nome isin bid ask ced pre call ced post Rcall100 Rcall Rpc Rpc100
Banca Pop. Di Lodi (BP) XS0223454512 82,5 84 6,742% 30/06/2015 5,97% 10,65% 8,01% 7,10% 7,78%
Banca Pop. Verona e Novara (BP) XS0304963290 64 66 6,156% 21/06/2017 3% 13,59% 9,31% 4,54% 6,25%
Banca Pop. Verona e Novara (BP) XS0304963373 67 69 6,756% 21/06/2017 2,6% 13,51% 9,77% 3,77% 5,38%

Rcall100 = YTC (richiamo a 100)
Rpc100 = YTP (ipotesi a 100 dopo 10 anni post call)

Un post call migliore non giustifica 15 punti in più. Avessi le Lodi in ptf switcherei immediatamente su BPVN. IMHO

INFATTI...
(Backquote)

 

[Zorba]

Premettendo di essere d'accordo con tutti voi che tutte e' tre i T1 in questione sono fra i migliori in circolazione per profilo rendimento/rischio, devo dire che a mio parere lo step-up a +525 invece che 188/228 e' a mio parere importante in quanto rafforza e non di poco la possibilita' che il bond venga richiamato. E si vero che piu' la situazione dei mercati finanziari migliora e piu'il mercato tende a guardare al YTC invece che al YTP ma al momento tendo ancora a privilegiare YTP piu' alti, vale a dire il 6.742%. Inoltre particolare estremo, ma non irrilevante, se non ricordo male dai prospetti il notional del 6.742% non puo' essere utilizzato per assorbire perdite mentre gli altri due si. Considero invece irrilevante il nome dell'emittente originario.

Un post call migliore non giustifica 15 punti in più. Avessi le Lodi in ptf switcherei immediatamente su BPVN. IMHO

 

[Topgun1976]

Un post call migliore non giustifica 15 punti in più. Avessi le Lodi in ptf switcherei immediatamente su BPVN. IMHO

Peccato che 50k o 32milaeuro non li hanno tutti,o tutti non se la sentono di metterli in un 'unica emittente...

 

[Zorba]

Se le richiamano il ragionamento sulla convenienza è chiuso

Altimenti, dal "calcolo della serva" qui perpetuals_r

nome isin bid ask ced pre call ced post Rcall100 Rcall Rpc Rpc100
Banca Pop. Di Lodi (BP) XS0223454512 82,5 84 6,742% 30/06/2015 5,97% 10,65% 8,01% 7,10% 7,78%
Banca Pop. Verona e Novara (BP) XS0304963290 64 66 6,156% 21/06/2017 3% 13,59% 9,31% 4,54% 6,25%
Banca Pop. Verona e Novara (BP) XS0304963373 67 69 6,756% 21/06/2017 2,6% 13,51% 9,77% 3,77% 5,38%

Rcall100 = YTC (richiamo a 100)
Rpc100 = YTP (ipotesi a 100 dopo 10 anni post call)

Il tuo foglio google con i calcoli dei rendimenti è davvero utile. Non finirò mai di ringraziarti.:vicini: Dopo aver selezionato la rosa di emittenti, ormai faccio gli acquisti guardando solo più i rendimenti calcolati dal tuo foglio.

 

[Zorba]

Peccato che 50k o 32milaeuro non li hanno tutti,o tutti non se la sentono di metterli in un 'unica emittente...

Uff... fai il pignolo. Mettiamola così: avessi 5k da spendere non prenderei la Lodi. Sceglierei qualcos'altro pescando sulla base dei rendimenti del foglio di Reef

perpetuals_r

 

[Topgun1976]

Uff... fai il pignolo. Mettiamola così: avessi 5k da spendere non prenderei la Lodi. Sceglierei qualcos'altro pescando sulla base dei rendimenti del foglio di Reef

perpetuals_r

Su Questo Nun Ce Piove Ma Quelli che si stupiscono sul perchè la Lodi da 1k,quoti molto d+ della Bpverona da 50k...mi sembrano Ingenui.Basta vedersi le differenze tra le 50k e le 1k sopratuttutto sulle Emittenti non solidissime

 

[bosmeld]

Erste Bank: raccolti 1,74 mld euro da aumento capitale
VIENNA (MF-DJ)--Erste Group Bank ha annunciato di aver raccolto 1,74 mld euro dai vecchi azionisti e dai nuovi investitori con un aumento di capitale, con l'intento di superare definitivamente la crisi economica e finanziaria. Erste ha riferito che piu' del 60% dei diritti di sottoscrizione sono stati esercitati e che le azioni restanti sono state collocate presso investitori internazionali istituzionali e retail austriaci. La banca ha annunciato che l'aumento di capitale portera' il suo Tier 1 proforma al 7,9%. Il Ceo Andrea Treichl si dice sicuro che il successo del collocamento dell'offerta e sottolinea la fiducia degli investitori nella banca e il suo eccellente posizionamento strategico anche in momenti di crisi. red/est/alc (END) Dow Jones Newswires November 17, 2009 06:51 ET (11:51 GMT) Copyright (c) 2009 MF-Dow Jones News Srl.


p.s parlando di lodi e bpvn per me chi a lodi deve switchare su bpvn....

tra le 2 per me molto meglio bpvn....


a breve mi arrivano un po di liquidi e forse rientro...

mi ispiara pure dpb 50k cmq....




alpha a me piace, ma come ben sappiamo per noi di iw, non è disponibile

 

[Zorba]

Gli avevo scritto anche io questa mattina. GMTA

Mi ha appena risposto così: "With reference to the coupons of DE000A0DX3M2 security issued by Alpha Group Jersey, we confirm that the latest payment made was on February 18th, 2009 and that the next payment date will be on February 12th, 2010"

A scanso di equivoci gli ho chiesto di confermarmi che - nonstante gli aiuti ricevuti dallo stato - non ci saranno intoppi sulla prox cedola. Sono ancora in attesa di conferma.

Come vi dicevo, avevo ri-scritto all'IR di Alpha per avere conferma che - nonstante gli aiuti ricevuti dal governo e il mancato pagamento del dividendo 2009 - avrebbero comunque pagato la prossima cedola (2010). Questa è stata la loro risposta:

"Alpha Bank has never missed a payment on any notes (irrespectively of the subordination) before and has also called all the Lower Tier 2 notes, honoring its obligations. As a general market practice Tier 1 capital bonds’ terms provide the issuer for the option to forego coupon payments under certain conditions (ex: when common shareholders are not paid any dividend). However, Alpha Bank does not consider this option corresponding to its market profile. "

 

[AAAA47]

Su Questo Nun Ce Piove Ma Quelli che si stupiscono sul perchè la Lodi da 1k,quoti molto d+ della Bpverona da 50k...mi sembrano Ingenui.Basta vedersi le differenze tra le 50k e le 1k sopratuttutto sulle Emittenti non solidissime

Le perpetue sono accessibili solo a pochissime persone, sia perche' poche banche te le fanno prendere, sia perche' alla quasi totalita' sono sconosciute
Se ne deduce quindi che sono comprate da istituzionali, che dubito non abbiano 30k.. o sbaglio?
per quanto riguarda la BPVN, grazie a tutti per i commenti e per aver confermato di averla..
per quanto riguarda il post call, utilissimo il foglio di reef, pero' anche ad occhio si vede che , pagandola 66 rispetto a quasi 85, non si ha nessun vantaggio per diversi anni, dallo spread del 5% rispetto al 2,28% (tra l'altro il 2,28% rispetto al prezzo di 66, corrisponde ad un 3,5% circa, quindi non e' male)
Grazie di nuovo a tutti per i commenti, ora ci penso!
avendo un po' di P che secondo me non ha piu' senso tenere ( UBi, Intesa, HVB, Loyds), vorrei venderle per passare alla BPVN in modo da aumentare il nominale, e avere la possibilita' di un ulteriore gain nel caso la BPVN dovesse andare a 75-77
Poi vi faccio sapere